Petrodólar standard e desalavancagem global, um oxímoro?

[hermes]

O dólar deriva o seu valor do facto de ser a divisa que preça o petróleo, pois tal obriga os outros países a terem / adquiriem dólares para comprarem petróleo.

Não obstante a procura de petróleo ser relativamente inelástica, esta está correlacionada positivamente com a actividade económica e por isso correlacionada negativamente com a desalavancagem dos países desenvolvidos, a qual se deverá manter nos próximos anos devido ao ciclo vicioso que a desalavancagem exerce sobre si mesma.

Ora isto está correlacionado com uma menor necessidade de ter dólares para comprar petróleo e consequentemente uma falta de actos, via consumo de petróleo, a sustentarem o dólar, a menos que se continuem a invadir ou a ameaçar a invasão de cada vez mais paises produtores de petróleo a acrescentar há já longa lista dos invadidos pelos os EUA nos últimos anos...

[Kin2010]

O dólar deriva o seu valor do facto de ser a divisa que preça o petróleo, pois tal obriga os outros países a terem / adquiriem dólares para comprarem petróleo.

Isto não pode ser verdade. Tenho 80 euros, posso comprar-te um barril de crude? Claro que posso se tu quiseres. E o mesmo se aplica a rublos, yuans ou outra moeda qq. Se a maioria das transacções são em dólares é pq os vendedores o têm preferido. Não há nenhuma lei a impor isso que estás a dizer, iria contra o direito internacional.

[hermes]

Isto não pode ser verdade. Tenho 80 euros, posso comprar-te um barril de crude? Claro que posso se tu quiseres. E o mesmo se aplica a rublos, yuans ou outra moeda qq.

Kin, devias estar a dormir na aula em que ensinaram o que acontece aos preços quando a procura aumenta. 

O facto do petróleo ser preçado em dólares causa mecanicamente o aumento da procura de dólares, pois o petróleo é uma commodity essencial para o funcionamento de qualquer economia.

Se a maioria das transacções são em dólares é pq os vendedores o têm preferido. Não há nenhuma lei a impor isso que estás a dizer, iria contra o direito internacional.

Os governantes desses países apreciam ainda mais uma cabeça sã agarrada a um corpo são. Que o diga o Saddam Hussein depois do desplante de vender o seu petróleo em euros, o Kadafi depois de ameaçar começar a vender o seu petróleo apenas em troca de dinares de ouro e o Ahmadinejad, cuja bolsa para vender o petróleo em euros foi sabotada e está a levar sanções económicas em cima.

[Local]

O Chavez também não utiliza dólares pois não?

[hermes]

O Chavez também não utiliza dólares pois não?

O principal cliente da Venezuela era os EUA [por questões geográficas] pelo que a venda deveria ser em dólares... depois veio a China, mas como o yuan não era convertível, provavelmente continuou a ser em dólares...

Agora não sei, vamos lá a ver o que transparece nas notícias.

[jeab]

O Chavez também não utiliza dólares pois não?

O principal cliente da Venezuela era os EUA [por questões geográficas] pelo que a venda deveria ser em dólares... depois veio a China, mas como o yuan não era convertível, provavelmente continuou a ser em dólares...

Agora não sei, vamos lá a ver o que transparece nas notícias.

Foi uma das coisas mais espantosas que eu vi ... o Chavez não exporta para os EUA ... exporta por um pipeline submerso para ... Aruba, que assim tem o maior porto petrolifero das Caraíbas. E é claro, quem exporta para os EUA é Aruba     e mais, quem depois toma conta da segurança maritima, etc é a marinha ... Holandesa   Como diz o outro ... o dinheiro não tem cheiro ...


Edit: - Se encontrar as fotos, coloco aqui a do porto de Aruba c/ navios Americanos a carregar crude e navios de guerra holandeses aportados no cais.

[jeab]

O Chavez também não utiliza dólares pois não?

O principal cliente da Venezuela era os EUA [por questões geográficas] pelo que a venda deveria ser em dólares... depois veio a China, mas como o yuan não era convertível, provavelmente continuou a ser em dólares...

Agora não sei, vamos lá a ver o que transparece nas notícias.

Foi uma das coisas mais espantosas que eu vi ... o Chavez não exporta para os EUA ... exporta por um pipeline submerso para ... Aruba, que assim tem o maior porto petrolifero das Caraíbas. E é claro, quem exporta para os EUA é Aruba     e mais, quem depois toma conta da segurança maritima, etc é a marinha ... Holandesa   Como diz o outro ... o dinheiro não tem cheiro ...


Edit: - Se encontrar as fotos, coloco aqui a do porto de Aruba c/ navios Americanos a carregar crude e navios de guerra holandeses aportados no cais.

Navio de Guerra Holandês no Porto Petrolífero de Aruba

[jeab]

O Chavez também não utiliza dólares pois não?

O principal cliente da Venezuela era os EUA [por questões geográficas] pelo que a venda deveria ser em dólares... depois veio a China, mas como o yuan não era convertível, provavelmente continuou a ser em dólares...

Agora não sei, vamos lá a ver o que transparece nas notícias.

Foi uma das coisas mais espantosas que eu vi ... o Chavez não exporta para os EUA ... exporta por um pipeline submerso para ... Aruba, que assim tem o maior porto petrolifero das Caraíbas. E é claro, quem exporta para os EUA é Aruba     e mais, quem depois toma conta da segurança maritima, etc é a marinha ... Holandesa   Como diz o outro ... o dinheiro não tem cheiro ...


Edit: - Se encontrar as fotos, coloco aqui a do porto de Aruba c/ navios Americanos a carregar crude e navios de guerra holandeses aportados no cais.

Porto Petrolífero de Aruba

[Kin2010]

Mas o que é isso de o crude ser "preçado" em USD? Referes-te às listas de preços mais mostradas nos écrans, pois claro que são em USD, não só para o crude, também é para o ouro, etc. Mas há um contravalor em cada moeda. Por ex, há sites que mostram as cotações da onça de ouro em euros e em dólares ao lado uma da outra. Portanto, em vez de dizer que o crude é preçado em USD, o melhor é dizer que o seu preço em USD é o publicado e praticado nas bolsas de mercadorias, ok, mas pode haver transacções entre duas entidades fora de bolsa (tal como com acções, etc) e essas não precisam de ser em USD. Quanto a essas teorias sobre o Saddam e Kadhafi, não acredito.

[hermes]

Ai Kin, estás a fazer-me lembrar a história do Mulla Nasrudin, pois está à vista de todos e não vês.

What in the World Were You Smuggling?

        Nasrudin the smuggler was leading a donkey that had bundles of straw on its back. An experienced border inspector spotted Nasrudin coming to his border.

        “Halt,” the inspector said. “What is your business here?”

        “I am an honest smuggler!“ replied Nasrudin.

        “Oh, really?” said the inspector. “Well, let me search those straw bundles. If I find something in them, you are required to pay a border fee!“

        “Do as you wish,” Nasrudin replied, “but you will not find anything in those bundles.”

        The inspector intensively searched and took apart the bundles, but could not find a single thing in them. He turned to Nasrudin and said, “I suppose you have managed to get one by me today. You may pass the border.”

        Nasrudin crossed the border with his donkey while the annoyed inspector looked on. And then the very next day, Nasrudin once again came to the border with a straw-carrying donkey. The inspector saw Nasrudin coming and thought, “I’ll get him for sure this time.”

        He checked the bundles of straw again, and then searched through the Nasrudin’s clothing, and even went through the donkey’s harness. But once again he came up empty handed and had to let Nasrudin pass.

        This same pattern continued every day for several years, and every day Nasrudin wore more and more extravagant clothing and jewelry that indicated he was getting wealthier. Eventually, the inspector retired from his longtime job, but even in retirement he still wondered about the man with the straw-carrying donkey.

        “I should have checked that donkey’s mouth more extensively,” he thought to himself. “Or maybe he hid something in the donkey’s rectum.”

        Then one day he spotted Nasrudin’s face in a crowd. “Hey,” the inspector said, “I know you! You are that man who came to my border everyday for all those years with a donkey carrying straw. Please, sir, I must talk to you.”

        Nasrudin came towards him and the inspector continued talking. “My friend, I always wondered what you were smuggling past my border everyday. Just between you and me, you must tell me. I must know. What in the world were you smuggling for all those years? I must know!“

        Nasrudin simply replied, “donkeys.”

Não, o petróleo é mesmo preçado pelos produtores única e exclusivamente em dólares, como podes ver nesta entrada da wikipedia:

Since the agreements of 1971 and 1973, OPEC oil is exclusively quoted in US dollars. This created a permanent demand for dollars on the international exchange markets.[2][3] As of 2005, OPEC continues to trade in US Dollars, but some OPEC members (such as Iran and Venezuela) have been pushing for a switch to the euro.

Since the beginning of 2003, Iran has required euro in payment of exports toward Asia and Europe. The government opened an Iranian Oil Bourse on the free trade zone on the island of Kish,[4][5] for the express purpose of trading oil priced in other currencies, including euros.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Petrocurrency

Além disso o câmbio de euros [ou qq outra divisa] para dólares a fim de comprar petróleo é em larga medida irreversível, pois o petróleo é consumido e a maior parte deste dissipa-se sob a forma de gases pelos tubos de escape, pois é esse o seu principal uso.

Quanto às teorias sobre o Saddam, o Kadhafi, ou o Ahmadinejad, podes acreditar ou não, mas para mim três é um padrão.

[Lark]

parece-me que o que o Kin quis dizer foi que não há nenhuma lei, nenhum tratado internacional, nada escrito e acordado que obrigue a negociar o crude em USD.
quem o fizer não estará a quebrar nehuma lei nem a cometer nenhuma ilegalidade.

o facto é que é difícil negociar o crude (e muitas outras matérias primas) noutra moeda que não o USD, tal como a coisa está montada.
a maior parte dos mercados de futuros são americanos e mesmo os que não são, negoceiam em USD (ICE por exemplo).

qualquer produtor de petróleo pode negociar com outro país qualquer, a troca da sua produção por qualquer coisa - bens agrícolas, outras matérias primas, construção de infraestruturas (angola por exemplo), dólares ou outra moeda qualquer. nada o impede. mas se o fizer tem desde logo um problema. necessita de trocar essa outra moeda por USD para comprar cereais, matérias primas, gasolina, etc etc.... Claro que por sua vez pode comprar estes materiais noutra moeda também. mas com os mesmos problemas que teve com o petróleo. está tudo em USD.

Mas, repito, tanto quanto sei não há lugar a quaisquer sanções internacionais, se alguém vender o seu petróleo noutra moeda que não USD. Sanções oficiais, subscritas em tratados internacionais,digo.
Outro tipo de sanções como ser invadido, bombardeado, desestabilizado, poderão eventualmente acontecer.