UEFA Champions League / Europa League

[deMelo]

Demelo,

O Chelsea tem uma defesa melhor do que a do Benfica, mesmo que os números não mostrem. A liga europa não é a liga ideal para ver isso porque os clubes não jogam contra os mesmo clubes, e também porque, de um modo geral, o Benfica teve sorte durante a competição, foram 8 bolas ao poste que não entraram. É muita bola ao poste.
Julgo que os campeonatos nacionais são a melhor forma de ver os desequilíbrios das equipas por ser uma competição mais longa. Por exemplo, referiste que o vencedor do campeonato alemão e francês ganharam com o melhor ataque, certo, mas como disse, tiveram também a melhor defesa. Tal como o Porto teve a melhor defesa e o melhor ataque na época de 2011-2012, e na época de 2010-2011 também, e por isso venceu o campeonato. No meu entender, acho que o Benfica tem tido uma equipa desequilibrada nos últimos anos, com o ataque muito melhor que a defesa, e acho que é por isso que na liga dos campeões não tem conseguido passar da primeira fase, e que nos últimos anos também não tem conseguido ganhar ao Porto. Os desequilíbrios defensivos notam-se contra os clubes grandes. A jogar com os pequenos, o Benfica dá goleadas, e não precisa de defender, mas com os grandes já necessita de defender, e abre espaços e obtém maus resultados. É este o meu ponto de vista.

Respeito este teu ponto de vista.
Mas não é o meu. Principalmente porque o que este ano fez o Benfica perder 3 titulos, foram pormenores da treta.
10 centimetros ao lado num remate do Kelvin e num cabeceamento do Ivanovic... e o JJ era o maior!

[tatanka]

Demelo,

O Chelsea tem uma defesa melhor do que a do Benfica, mesmo que os números não mostrem. A liga europa não é a liga ideal para ver isso porque os clubes não jogam contra os mesmo clubes, e também porque, de um modo geral, o Benfica teve sorte durante a competição, foram 8 bolas ao poste que não entraram. É muita bola ao poste.
Julgo que os campeonatos nacionais são a melhor forma de ver os desequilíbrios das equipas por ser uma competição mais longa. Por exemplo, referiste que o vencedor do campeonato alemão e francês ganharam com o melhor ataque, certo, mas como disse, tiveram também a melhor defesa. Tal como o Porto teve a melhor defesa e o melhor ataque na época de 2011-2012, e na época de 2010-2011 também, e por isso venceu o campeonato. No meu entender, acho que o Benfica tem tido uma equipa desequilibrada nos últimos anos, com o ataque muito melhor que a defesa, e acho que é por isso que na liga dos campeões não tem conseguido passar da primeira fase, e que nos últimos anos também não tem conseguido ganhar ao Porto. Os desequilíbrios defensivos notam-se contra os clubes grandes. A jogar com os pequenos, o Benfica dá goleadas, e não precisa de defender, mas com os grandes já necessita de defender, e abre espaços e obtém maus resultados. É este o meu ponto de vista.

Respeito este teu ponto de vista.
Mas não é o meu. Principalmente porque o que este ano fez o Benfica perder 3 titulos, foram pormenores da treta.
10 centimetros ao lado num remate do Kelvin e num cabeceamento do Ivanovic... e o JJ era o maior!

E já pensaste que o Artur teve 3 falhas graves em momentos chave?
-> Na Luz, lembra-se de fintar o Jackson, oferecendo um golo decisivo ao Porto
-> Na luz contra um Estoril dá um frango enorme
-> Na final da Taça oferece o 1º golo, falhando um pontapé

[Local]

E as alturas em que salvou o Benfica? Foram muito mais que essas asneiras.

[tatanka]

E as alturas em que salvou o Benfica? Foram muito mais que essas asneiras.

No computo geral, é um guarda-rede que transmite a ideia de fragilidade psicologica, falhando invariavelmente nos momentos chave.

[Local]

Não concordo. Quem falha invariavelmente é a totalidade da equipa.
Contra o Estoril mereciam perder, contra o Guimarães idem, só contra o Chelsea é que fizeram uma boa exibição e ele até defendeu muito. Quem deitou tudo a perder foi aquela defesa de caca. Contra o Porto voltou a fazer grandes defesas e novamente aquela defesa de caca a estragar tudo.

[Joao-D]

Respeito este teu ponto de vista.
Mas não é o meu. Principalmente porque o que este ano fez o Benfica perder 3 titulos, foram pormenores da treta.
10 centimetros ao lado num remate do Kelvin e num cabeceamento do Ivanovic... e o JJ era o maior!

No campeonato, o slb perdeu mais pontos sem ser com o fcp e com o Estoril, e calhar teria sido mais justo que tivesse perdido outros pontos, por exemplo, estou a lembrar-me com o SCP.
O FCP esteve durante mais tempo em primeiro lugar no campeonato, podia-se dizer que não festejou mais cedo porque o Jackson falhou 2 penaltis.
Na liga europa, o slb teve 8 bolas no poste. Podia-se dizer que se as bolas que foram ao poste tivessem entrado, não tinha chegado tão longe na competição. Depois de ter 8 bolas ao poste, que não entram, é difícil pensar que o benfica teve azar durante a época.
O melhor é não pensar no azar e nos “ses”, e analisar os erros que se cometeram, de forma a evitá-los no futuro. Tento pensar isso também na bolsa, só assim se pode melhorar.

Os golos que o benfica sofreu não foram por azar, foram erros defensivos.

Na final da liga europa, o primeiro golo que sofreu é um erro do meio campo de defensivo e da defesa. Foi um passe do guarda-redes com a mão para o centro do meio campo, e ninguém conseguiu cortar a bola, e ela chegou ao Torres que correu para a baliza, sem que o conseguissem parar. O golo do Ivanovic, não foi azar, foi um erro da defesa, que ficou parada a ver o Ivanovic procurar a bola e cabecear para dentro da baliza.
Na final da taça de Portugal, a mesma coisa, os golos resultaram de erros, mas o maior erro nem resultou em golo, foi na primeira parte quando estavam 5 jogadores do Vítoria na defesa do slb para dois defesas do slb, e o Vitória não aproveitou para marcar.

Todas as equipas cometem erros, mas o slb cometeu erros grosseiros a mais, e por isso não teve sucesso. Não foi por azar.
A conversa de sorte e azar, é a conversa do perdedor, que está sempre a arranjar uma desculpa para explicar os seus próprios erros, e nunca os corrige, e continua a cometê-los.

[deMelo]

Respeito este teu ponto de vista.
Mas não é o meu. Principalmente porque o que este ano fez o Benfica perder 3 titulos, foram pormenores da treta.
10 centimetros ao lado num remate do Kelvin e num cabeceamento do Ivanovic... e o JJ era o maior!

No campeonato, o slb perdeu mais pontos sem ser com o fcp e com o Estoril, e calhar teria sido mais justo que tivesse perdido outros pontos, por exemplo, estou a lembrar-me com o SCP.
O FCP esteve durante mais tempo em primeiro lugar no campeonato, podia-se dizer que não festejou mais cedo porque o Jackson falhou 2 penaltis.
Na liga europa, o slb teve 8 bolas no poste. Podia-se dizer que se as bolas que foram ao poste tivessem entrado, não tinha chegado tão longe na competição. Depois de ter 8 bolas ao poste, que não entram, é difícil pensar que o benfica teve azar durante a época.
O melhor é não pensar no azar e nos “ses”, e analisar os erros que se cometeram, de forma a evitá-los no futuro. Tento pensar isso também na bolsa, só assim se pode melhorar.

Os golos que o benfica sofreu não foram por azar, foram erros defensivos.

Na final da liga europa, o primeiro golo que sofreu é um erro do meio campo de defensivo e da defesa. Foi um passe do guarda-redes com a mão para o centro do meio campo, e ninguém conseguiu cortar a bola, e ela chegou ao Torres que correu para a baliza, sem que o conseguissem parar. O golo do Ivanovic, não foi azar, foi um erro da defesa, que ficou parada a ver o Ivanovic procurar a bola e cabecear para dentro da baliza.
Na final da taça de Portugal, a mesma coisa, os golos resultaram de erros, mas o maior erro nem resultou em golo, foi na primeira parte quando estavam 5 jogadores do Vítoria na defesa do slb para dois defesas do slb, e o Vitória não aproveitou para marcar.

Todas as equipas cometem erros, mas o slb cometeu erros grosseiros a mais, e por isso não teve sucesso. Não foi por azar.
A conversa de sorte e azar, é a conversa do perdedor, que está sempre a arranjar uma desculpa para explicar os seus próprios erros, e nunca os corrige, e continua a cometê-los.

Em nenhuma altura falo em sorte ou azar. Ou falo?

Erros... também não falo.

Falo em pormenores... detalhes. Coisas pequenas, que te levam a tirar conclusões enormes.

(ter 8 bolas aos postes na Liga Europa, é sorte sim, chouriçada!)
(o Porto ganhar o campeonato com um auto-golo e um golo no ultimo minuto, no jogo decisivo, no jogo do título.... também não há-de ser chouriçada porque?)

Entendes o meu ponto de vista?

Por um lado.... é uma coisa.... sorte/azar.
Por outro.... txiiii.... é o Porto que tem melhor estrutura, é o Porto que tem melhor plantel, é o Porto que é mais organizado, é o Porto que tem mais pulmão, é o Porto que tem mais estofo de campeão....

Bahhh.... tretas.

O JJ fez um grande trabalho. Falhou nos momentos dificeis/+importantes.... falhou.
Tomara o Benfica saber que época após época, estará com 4 pontos de vantagem a 3 jornadas do fim, estará sempre na final da Taça de Portugal, e estará sempre numa final europeia.

Não levem o futebol como uma ciência exacta. Porque não é!

[itg00022289]

os jornais desportivos já se sabe são maioritariamente uma saco de mentiras e encomendas, mas esta notícia é do mais hilariante que tenho lido:

Saragoça: Hélder Postiga está na mira do Barcelona

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=405111

[/b]

[Joao-D]

O primeiro golo do slb no dragão foi também sorte.
O erro estratégico do slb foi que devia ter, simplesmente, procurado vingar-se da festa que o FCP fez na luz quando ganhou lá o campeonato, mas em vez disso acobardou-se, jogou para o empate e perdeu o jogo. O slb só se pode queixar de si próprio.
O fcp até nem jogou muito bem no dragão, na luz jogou muito melhor, e só não ganhou por.... infelicidade.
Toda a gente sabe que o FCP tem melhor estrutura, que é mais organizado dentro e fora de campo, isso comprova-se com os resultados. Os resultados com consistência não aparecem por acaso.
O futebol não é um ciência exata, mas estuda-se. O Mourinho é um exemplo de um treinador que surgiu depois dos estudos, o Villas-Boas é outro, e cada vez vão surgir mais. Obviamente, que a maioria vai por gosto pelo futebol, mas estudam. Eu apenas uso a experiência que tenho de quando jogava para entender o que os jogadores poderão sentir em situações particulares, e a experiência da minha observação. Tento racionalizar sobre o jogo em vez de transmitir uma opinião só apaixonada. Se fizesse de outro modo, se calhar divertia-me mais, mas não me fazia sentido.

[Joao-D]

os jornais desportivos já se sabe são maioritariamente uma saco de mentiras e encomendas, mas esta notícia é do mais hilariante que tenho lido:

Saragoça: Hélder Postiga está na mira do Barcelona

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=405111

Sim, é uma noticia divertida. 
Um jogador que não serve para fcp, scp, e que já tem 30 anos, ir para o barça.

[tatanka]

os jornais desportivos já se sabe são maioritariamente uma saco de mentiras e encomendas, mas esta notícia é do mais hilariante que tenho lido:

Saragoça: Hélder Postiga está na mira do Barcelona

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=405111

Sim, é uma noticia divertida. 
Um jogador que não serve para fcp, scp, e que já tem 30 anos, ir para o barça.

Grande tripla de ataque, Messi, Neymar e..... Postiga! :-)

[Automek]

Eheheheh, aldrabam a torto e a direito mas desta vez exageraram.

[deMelo]

O primeiro golo do slb no dragão foi também sorte.
O erro estratégico do slb foi que devia ter, simplesmente, procurado vingar-se da festa que o FCP fez na luz quando ganhou lá o campeonato, mas em vez disso acobardou-se, jogou para o empate e perdeu o jogo. O slb só se pode queixar de si próprio.
O fcp até nem jogou muito bem no dragão, na luz jogou muito melhor, e só não ganhou por.... infelicidade.
Toda a gente sabe que o FCP tem melhor estrutura, que é mais organizado dentro e fora de campo, isso comprova-se com os resultados. Os resultados com consistência não aparecem por acaso.
O futebol não é um ciência exata, mas estuda-se. O Mourinho é um exemplo de um treinador que surgiu depois dos estudos, o Villas-Boas é outro, e cada vez vão surgir mais. Obviamente, que a maioria vai por gosto pelo futebol, mas estudam. Eu apenas uso a experiência que tenho de quando jogava para entender o que os jogadores poderão sentir em situações particulares, e a experiência da minha observação. Tento racionalizar sobre o jogo em vez de transmitir uma opinião só apaixonada. Se fizesse de outro modo, se calhar divertia-me mais, mas não me fazia sentido.

...andaste andaste andaste....mas fugiste ao argumento.

Porque é que um auto-golo e um golo no ultimo minuto, fazem com que o Benfica tenha feito tudo mal, e o Porto tudo bem?
Ou esses dois golos são o resultado da organização/estudo/preparação/estrutura do Porto, e falta deles no Benfica?

[tatanka]

O primeiro golo do slb no dragão foi também sorte.
O erro estratégico do slb foi que devia ter, simplesmente, procurado vingar-se da festa que o FCP fez na luz quando ganhou lá o campeonato, mas em vez disso acobardou-se, jogou para o empate e perdeu o jogo. O slb só se pode queixar de si próprio.
O fcp até nem jogou muito bem no dragão, na luz jogou muito melhor, e só não ganhou por.... infelicidade.
Toda a gente sabe que o FCP tem melhor estrutura, que é mais organizado dentro e fora de campo, isso comprova-se com os resultados. Os resultados com consistência não aparecem por acaso.
O futebol não é um ciência exata, mas estuda-se. O Mourinho é um exemplo de um treinador que surgiu depois dos estudos, o Villas-Boas é outro, e cada vez vão surgir mais. Obviamente, que a maioria vai por gosto pelo futebol, mas estudam. Eu apenas uso a experiência que tenho de quando jogava para entender o que os jogadores poderão sentir em situações particulares, e a experiência da minha observação. Tento racionalizar sobre o jogo em vez de transmitir uma opinião só apaixonada. Se fizesse de outro modo, se calhar divertia-me mais, mas não me fazia sentido.

Fora de brincadeiras, qual a tua opinião sobre o que se ouve nas escutas do Processo Apito Dourado, João?

[Joao-D]

...andaste andaste andaste....mas fugiste ao argumento.

Porque é que um auto-golo e um golo no ultimo minuto, fazem com que o Benfica tenha feito tudo mal, e o Porto tudo bem?
Ou esses dois golos são o resultado da organização/estudo/preparação/estrutura do Porto, e falta deles no Benfica?

Acho que não fugi a nenhuma questão. As coisas não se põem dessa forma. O slb perdeu mais pontos sem ser esses que perdeu com o Porto, e durante a época jogou muito mais jogos do que esse jogo. Não entendo porque é que só esse jogo conta? Isso não faz muito sentido. O campeonato é uma prova de regularidade.

E, mesmo nesse jogo, o auto-golo, e o golo no último minuto, foram erros que o slb cometeu. Uma má defesa do Artur, e um erro defensivo do jogador que devia ter marcado o Kelvin. O Porto cometeu um erro no lance que deu o primeiro golo do slb, ou teve a infelicidade de num ressalto a bola ter ido parar a um jogador do slb, que passou para outro fazer golo, mas durante o jogo cometeu menos erros do que o SLB, não desistiu, e foi recompensado no final.

[Joao-D]

Fora de brincadeiras, qual a tua opinião sobre o que se ouve nas escutas do Processo Apito Dourado, João?

E isso é uma coisa séria? 

Jorge Coroado confirma Howard King
Jorge Coroado:
"Na minha altura eram pessoas ligadas aos clubes que nos ofereciam favores sexuais. Uma pessoa esperava-nos no aeroporto e tratava de tudo."
Correio da Manhã

Mr. Kink:
"Nessa noite (anterior ao jogo entre o Sporting e o Dínamo Minsk) levaram-me a um clube, em Lisboa, onde se encontravam muitas raparigas das mais belas e bonitas. O fulano que me acompanhava disse: "Escolha!" Respondi que não compreendia o que aquilo significava mas ele esclareceu: "De entre todas estas raparigas, você pode levar consigo a que mais lhe agradar." E eu claro!, escolhi uma loira, alta, a mais bela mulher que vi em toda a minha vida"

Uns anos mais tarde, Mr King regressa a Portugal para dirigir o Benfica - Sparta de Praga. Eis as suas afirmações:
"O valor dos presentes que me enviaram excedeu em muito o limite de 40 libras (cerca de 10 contos) a que estamos autorizados. Fui almoçar com o delegado da UEFA a esse encontro, que éra, simultaneamente o Presidente do Comité de Arbitragem da UEFA, que ao ver as prendas que eu recebera disse imediatamente: "Você está a colocar-se em situação dificil". Claro que concordei mas a arbitragem do dia seguinte não deu margem para reparos. Não lhe falei no entanto, na rapariga que esteve comigo na noite anterior. Ela não me pediu dinheiro e eu, como é natural, nada lhe ofereci."
A Bola

[tatanka]

Fora de brincadeiras, qual a tua opinião sobre o que se ouve nas escutas do Processo Apito Dourado, João?

E isso é uma coisa séria? 

Jorge Coroado confirma Howard King
Jorge Coroado:
"Na minha altura eram pessoas ligadas aos clubes que nos ofereciam favores sexuais. Uma pessoa esperava-nos no aeroporto e tratava de tudo."
Correio da Manhã

Mr. Kink:
"Nessa noite (anterior ao jogo entre o Sporting e o Dínamo Minsk) levaram-me a um clube, em Lisboa, onde se encontravam muitas raparigas das mais belas e bonitas. O fulano que me acompanhava disse: "Escolha!" Respondi que não compreendia o que aquilo significava mas ele esclareceu: "De entre todas estas raparigas, você pode levar consigo a que mais lhe agradar." E eu claro!, escolhi uma loira, alta, a mais bela mulher que vi em toda a minha vida"

Uns anos mais tarde, Mr King regressa a Portugal para dirigir o Benfica - Sparta de Praga. Eis as suas afirmações:
"O valor dos presentes que me enviaram excedeu em muito o limite de 40 libras (cerca de 10 contos) a que estamos autorizados. Fui almoçar com o delegado da UEFA a esse encontro, que éra, simultaneamente o Presidente do Comité de Arbitragem da UEFA, que ao ver as prendas que eu recebera disse imediatamente: "Você está a colocar-se em situação dificil". Claro que concordei mas a arbitragem do dia seguinte não deu margem para reparos. Não lhe falei no entanto, na rapariga que esteve comigo na noite anterior. Ela não me pediu dinheiro e eu, como é natural, nada lhe ofereci."
A Bola

Estou só a tentar perceber o que sente um adepto portista ao ouvir aquilo.
Isso das prostitutas oferecidas ao Jacinto Paixao, é apenas uma pequena parte. O Pinto da Costa receber arbitros na sua casa, a viagem paga ao Calheiros, o cheque dos quinhentinhos, por exemplo, são episodios bem mais graves.

Bem, mas se percebi corretamente, consideras praticas normais no mundo do futebol. O teu presidente é o maior porque as pratica melhor. Independentemente de estarmos a falar de praticas criminosas, que em paises normais resultam em cadeia.

Ok, entendido, thanks.

[Joao-D]

Estou só a tentar perceber o que sente um adepto portista ao ouvir aquilo.
Isso das prostitutas oferecidas ao Jacinto Paixao, é apenas uma pequena parte. O Pinto da Costa receber arbitros na sua casa, a viagem paga ao Calheiros, o cheque dos quinhentinhos, por exemplo, são episodios bem mais graves.

Bem, mas se percebi corretamente, consideras praticas normais no mundo do futebol. O teu presidente é o maior porque as pratica melhor. Independentemente de estarmos a falar de praticas criminosas, que em paises normais resultam em cadeia.

Ok, entendido, thanks.

Não ouvi as escutas, e sim, era uma prática normal.
Não sei se o Pinto da Costa praticou melhor ou pior que os outros, mas consigo observar que ele tem outras qualidades que os outros presidentes não mostraram ter, e que são fundamentais na função de presidente de um clube de futebol - percebe de futebol.

[tatanka]

Estou só a tentar perceber o que sente um adepto portista ao ouvir aquilo.
Isso das prostitutas oferecidas ao Jacinto Paixao, é apenas uma pequena parte. O Pinto da Costa receber arbitros na sua casa, a viagem paga ao Calheiros, o cheque dos quinhentinhos, por exemplo, são episodios bem mais graves.

Bem, mas se percebi corretamente, consideras praticas normais no mundo do futebol. O teu presidente é o maior porque as pratica melhor. Independentemente de estarmos a falar de praticas criminosas, que em paises normais resultam em cadeia.

Ok, entendido, thanks.

Não ouvi as escutas, e sim, era uma prática normal.
Não sei se o Pinto da Costa praticou melhor ou pior que os outros, mas consigo observar que ele tem outras qualidades que os outros presidentes não mostraram ter, e que são fundamentais na função de presidente de um clube de futebol - percebe de futebol.

Compreendo, que não queiras ouvir as escutas.

[Automek]

"Bayern já tem lotação esgotada para a nova época
SÓ FALTA JOGO COM HOFFENHEIM
Quinta-Feira, 6 junho de 2013 | 16:25

O Bayern de Munique anunciou, esta quinta-feira, que tem o estádio lotado para 16 dos 17 jogos da Liga que disputarão em casa na próxima temporada.

Num estádio com capacidade para 71 mil espetadores, o clube alemão anunciou ter recebido já entre 80 e 140 mil pedidos de bilhetes para 16 dos 17 jogos em casa, com exceção do jogo com o Hoffenheim, onde ainda existem bilhetes disponíveis, como explica o diretor desportivo do clube, Jan-Christian Dreesen.

Já recebemos entre 80 e 140 mil pedidos para 16 jogos da Liga alemã que disputaremos em casa na próxima temporada. Apenas para o jogo com o Hoffenheim existem 68 mil pedidos, havendo ainda bilhetes disponíveis", disse.

O Bayern volta assim, à semelhança da época que agora termina, em que venceu a Liga e Taça alemãs e a Liga dos Campeões, a ter lotação esgotada no Allianz Arena, para os jogos disputados em casa para a liga.

Quando faltam ainda nove semanas para o início da próxima época, numa altura em que os preços dos bilhetes aumentaram pela primeira vez nos últimos cinco anos, restam apenas cerca de 3.000 bilhetes para o estádio do Bayern ficar lotado durante toda a Bundesliga.
http://www.record.xl.pt/Futebol/Internacional/alemanha/interior.aspx?content_id=826044