UEFA Champions League / Europa League

[Automek]

Também ninguém está a dizer que o trabalho do Guardiola foi mau. A discussão decorre apenas de se comparar um com o outro. Há quem ache (eu incluído) que não são (ainda) comparáveis uma vez que o Guardiola só esteve num clube anteriormente.

[Joao-D]

Se analisarmos só desde que o Pep é treinador (época 2008/09), o Pep tem melhor currículo do que o Mou. Ganhou 4 campeonatos nacionais seguidos pelo Barcelona, ganhou duas ligas dos campeões (sem contar com outras taças nacionais) e ganhou um campeonato pelo Bayern, enquanto que o Mou só ganhou uma liga dos campeões e três campeonatos.
Mas se analisarmos desde que o Mou é treinador principal, 2000-2001, (quando o Pep ainda não era treinador), o currículo do MOU é melhor. Ganhou 7 campeonatos, contra 5 campeonatos do Pep. Em ligas dos campeões estão iguais. Em ligas europa, o Mou está à frente também. Ganhou uma, enquanto que o Pep não jogou nenhuma.

Conclusão: O currículo do Pep será sempre impressionante pelo que já ganhou na sua curta carreira. Só não foi campeão nacional uma vez. Só isso diz quase tudo. Tal como o currículo do Mou é impressionante.
Questionar o modelo de jogo que tão bons resultados já deu ao Pep no passado e ainda este ano não faz muito sentido.

[deMelo]

Também ninguém está a dizer que o trabalho do Guardiola foi mau. A discussão decorre apenas de se comparar um com o outro. Há quem ache (eu incluído) que não são (ainda) comparáveis uma vez que o Guardiola só esteve num clube anteriormente.

Resumindo é isto!

João.... sobre isto, o que dizes?

(escusamos de voltar dizer que em principio são os dois muito bons!)

[Joao-D]

A deMelo, qualquer um tira as suas conclusões, mas a minha é esta:

Conclusão: O currículo do Pep será sempre impressionante pelo que já ganhou na sua curta carreira. Só não foi campeão nacional uma vez. Só isso diz quase tudo. Tal como o currículo do Mou é impressionante.
Questionar o modelo de jogo que tão bons resultados já deu ao Pep no passado e ainda este ano não faz muito sentido.

A discussão começou porque alguém colocou em causa os resultados do modelo de jogo do Pep e a minha intenção foi de demonstrar que isso fazia pouco sentido e que só o fizeram por ódio ao Pep e amor ao Mou.

[Zenith]

Também ninguém está a dizer que o trabalho do Guardiola foi mau. A discussão decorre apenas de se comparar um com o outro. Há quem ache (eu incluído) que não são (ainda) comparáveis uma vez que o Guardiola só esteve num clube anteriormente.

Isto é como na bolsa. è preciso um mínimo de 5 anos para avaliar a competência de um gestor, passar por bulls e bears.
O Mourinho tem 11 ou 12 anos de track record, já provou.
O Guardiola completou agora os 5 anos. Para já está aprovado, mas mesmo assim 5 anos ainda não dão a solidez de 11 ou 12.

Agora  também tem de fazer justiça ao Guardiola que não é ele que se mete em bicos de pés para se comparar a quem quer que seja.

[Automek]

O Guardiola completou agora os 5 anos. Para já está aprovado, mas mesmo assim 5 anos ainda não dão a solidez de 11 ou 12.

Com um pormenor importante: o Guardiola fez o grosso do curriculum, para já, apenas num clube que era a base da selecção campeã mundial e europeia (se era por causa do Guardiola ou se foi o Guardiola que colheu os frutos é uma discussão que não vai dar em nada).

No caso do Mourinho, desde que passou a treinar clubes grandes (esquecendo o affair Benfica), num período de 6 anos teve 2 anos como bicampeão no Porto e ganhou 2 taças europeias, nos 2 anos seguintes foi bi campeão no Chelsea (que não era campeão há 50 anos) e depois ganhou de imediato o titulo Italiano, para arrasar logo de seguida com um triplete.

OK, não fez nada de fabuloso no Real. Mas voltamos ao mesmo. Não fez mais por ter apanhado com uma das melhores equipas de todos os tempos ou porque afinal é pior que o Guardiola ? Há quem ache que é porque encontrou um tipo comparável ou mesmo melhor que ele. Eu acho que não.

[Zenith]

Parece-me um pouco injusto minimizar o papel do Guardiola no Barcelona.
O sistema de jogo foi inventado pelo Guardiola (antes o Barcelona não jogava nesse estilo), por isso não se pode dizer que ele simplesmente chegou e deixou a equipa jogar. Criou um estilo próprio que assentava bem na qualidade dos jogadores que tinha à disposição.
Ao usar o argumento da selecção campeã mundial ou europeia, os louros podem ir em ambos os sentidos. Pode-se também dizer que o Del Bosque aproveitou o trabalho do Guardiola e simplesmente deixou a equipa jogar como estavam habituados (em 2008 com o Aragones parece me que a selecção espanhola ainda não assentava no Barcelona).

[deMelo]

Parece-me um pouco injusto minimizar o papel do Guardiola no Barcelona.
O sistema de jogo foi inventado pelo Guardiola (antes o Barcelona não jogava nesse estilo), por isso não se pode dizer que ele simplesmente chegou e deixou a equipa jogar. Criou um estilo próprio que assentava bem na qualidade dos jogadores que tinha à disposição.
Ao usar o argumento da selecção campeã mundial ou europeia, os louros podem ir em ambos os sentidos. Pode-se também dizer que o Del Bosque aproveitou o trabalho do Guardiola e simplesmente deixou a equipa jogar como estavam habituados (em 2008 com o Aragones parece me que a selecção espanhola ainda não assentava no Barcelona).

Claro que sim. Também concordo.
Mas repara que o argumento usado, em nada consegue reforçar que o Guardiola é ou está ao nível do Mourinho.
Já pelo contrário, o facto de só ter sucesso (evidente) num só clube, acaba por criar pouca segurança no sucesso dele. Certo?
O Mourinho, por seu lado, já mostrou trabalho em vários sítios. Todos com sucesso (uns mais, outros menos).

[Joao-D]

Concordo com o Zenith em que é injusto minimizar o papel do Guardiola nos títulos do Barça. O Pep tem o mérito total nos títulos que o barça conseguiu quando ele lá teve. Todos os jogadores do barça referem isso. O barcelona jogava de forma diferente antes do Pep. O Pep mandou embora o Ibrahimovic e o Etto para o barça jogar da forma que jogou. Só isso diz quase tudo. Não sei se algum treinador teria tido a coragem para fazer o mesmo.

O ganhar em dois clubes (ou num clube) ou em quatro clubes não me parece que seja um critério muito relevante porque as duas coisas têm vantagens e desvantagens. Jogadores que já ganharam muito depois podem perder a ambição de querer ganhar. Isso acontece muitas vezes e é uma desvantagem. Enquanto que jogadores que ainda não ganharam, e com um treinador que já ganhou, tem sempre a ambição de querer ganhar uma primeira vez. O Mou prefere comprar jogadores bons e que ainda não ganharam a liga dos campeões por causa dessa mesma ambição de querer ganhar. A vantagem de ser treinador muitos anos numa equipa é que tem mais conhecimento sobre os jogadores e sobre a estrutura, mas tem que ser muito bom no modo de tratar os jogadores para que os jogadores não se fartem do treinador.

Em relação a ser como na bolsa. Concordo, mas é preciso ter noção que há traders que ganham em poucos anos para uma vida toda e não voltam a negociar. E isso não faz deles piores que os outros que negoceiam a vida toda. Ou seja, o que quero dizer é que o número de anos não é mais importante que o número de resultados obtidos. O que importa são os resultados obtidos.
Neste momento, o Mou tem melhores resultados do que o Pep. Então, pode-se dizer que o Mou é melhor. Mas o Pep tem um resultado espetacular desde que é treinador de futebol. O Pep é certamente o treinador que mais ganhou em tão pouco tempo de carreira e isso será sempre assinalável.

[deMelo]

...
Então, pode-se dizer que o Mou é melhor.
...

[Joao-D]

Se fossem traders, podia-se dizer que o Mou ganhou mais dinheiro do que o Pep em bolsa e que nesse sentido é melhor porque ganhou mais dinheiro. No mesmo sentido, também se pode dizer que o Fergunson é melhor do que o Mou porque ganhou mais.

Mas, desde que o Pep é treinador, o Pep tem melhores resultados que o Mou e que qualquer outro treinador.

[Automek]

O ganhar em dois clubes (ou num clube) ou em quatro clubes não me parece que seja um critério muito relevante porque as duas coisas têm vantagens e desvantagens.

Eu penso que ter sucesso em vários clubes e vários países é muito mais indiciador de ser um grande treinador do que apenas num clube, a não ser nos caso (raro) de treinadores que façam a maior parte da carreira num único clube e provem, como o Ferguson (voltamos ao mesmo - a carreira do Guardiola no Barcelona prova ?).

Desde logo, porque apanha estruturas diferentes, jogadores diferentes (excepção dos que levam com eles para os novos clubes), imprensa diferente, adeptos diferentes, formação diferente. É um desafio maior para o grosso do trabalho do treinador (que é feito fora dos 90 minutos do jogo)

[deMelo]

Já agora, um lugar comum, que não pode continuar a ser.
O Ferguson não teve só sucesso no Man Utd!

Ele deu 3 dos 4 títulos que o Aberdeen tem na Liga Escocesa... Sim, desde essa altura é só Celtic e Rangers, mas o Aberdeen já foi um grande clube!

[Joao-D]

Creio que o João se referia á Champions league no formato atual.
Essas duplas referem-se á taça dos campeões (em que apenas o campeão de cada pais entrava)

Sim, referia-me ao formato atual.
No formato atual, nenhuma equipa ganhou duas vezes seguidas a liga dos campeões.

Conclusão 2: O Pep e o Mou são dois treinadores muito bons e que estão na luta para serem os melhores treinadores que o futebol já viu. Se um deles conseguir ganhar mais duas ligas dos campeões acho que se poderá dizer que se tratará do melhor treinador de sempre.
Neste momento, será um pouco injusto comparar o número de troféus do Pep com os do Mou sem referir a diferença de anos de carreira entre eles, porque o Pep tem menos anos de carreira do que o Mou. Tal como é injusto comparar o número de títulos do Mou com os do Fergunson sem referir a diferença de anos de carreira, porque o Mou tem menos anos de carreira do que o Fergunson.

[Automek]

Já agora, um lugar comum, que não pode continuar a ser.
O Ferguson não teve só sucesso no Man Utd!

Ele deu 3 dos 4 títulos que o Aberdeen tem na Liga Escocesa... Sim, desde essa altura é só Celtic e Rangers, mas o Aberdeen já foi um grande clube!

Bom ponto. Um tipo até se esquece que o Ferguson teve uma vida antes do MU 

[Happy_TheOne]

Falando em Mou ja ganha 

[tatanka]

O Real Madrid marcou três golos de bola parada. O Sérgio Ramos marcou dois golos de cabeça. Isso diz quase tudo sobre o que foi o jogo.
Depois dos golos do Sérgio Ramos, já pouco importava.
Um modelo de jogo que ganhou o campeonato e dominou muitas equipas esta época não dá um estoiro porque perdeu “apenas” uma eliminatória contra uma grande equipa. O Real Madrid é e, tem, uma grande equipa. Acho a dupla Bale e Ronaldo a melhor dupla de ataque neste momento.

O Bayern já tinha sofrido bastante para passar um dos piores Manchester Uniteds dos ultimos 30 anos.
Contra o Real, em 180 minutos, não marcaram um unico golo, e oportunidades claras foram zero ou perto disso.
O Real marcou 4 em Munique, mas até podiam ter sido 5 ou 6.

A derrota foi humilhante, O Guaridola vai ser pressionadissimo para mudar.
Até porque o joguito do tika-kaka num futebol germanico, é do mais anti-natural que pode haver.

Vamos ver....

.
Uma derrota humilhante foi a do Sporting quando perdeu com o Bayern... nem vou dizer por quanto...

O Pep não vai mudar o seu modelo de jogo e não foi por causa disso que não correu bem.
Pena é... que daqui a um ano o que dizes já esteja esquecido.

É um orgulho que coloques o Sporting ao mesmo nível do Bayern ;-)

João, tens andado melhorzinho. Voltaste ao mesmo?
Tem haver com a época miseravel do teu FCP, é?
Pensei que andasses dedicado ao BTT   

[Happy_TheOne]

Falando em Mou ja ganha 

ja foi a vida ....mas diga-se de passagem ha jogos que corre tudo bem 
Mas esta equipa do chelsea é das mais fracas desde que ele pegou nela....

[Automek]

Estão encontrados os dois finalistas candidatos a treinador do ano (outros nomeados será só para enfeitar). Resta saber como é que as votações irão pender caso um ganhe a champions e o outro a liga.

[Happy_TheOne]

Estão encontrados os dois finalistas candidatos a treinador do ano (outros nomeados será só para enfeitar). Resta saber como é que as votações irão pender caso um ganhe a champions e o outro a liga.

Escolhem o que tem mais titulos