UEFA Champions League / Europa League

[Deus Menor]

O Porto ganhou bem no Dragão e perdeu bem em Munich, qual é a dificuldade
em perceber isto de forma objectiva?

Futebol é um jogo, um jogo inclui sempre varáveis de sortes e hazares.

O Porto fez uma boa campanha, sempre com adversários equiparados, chegou longe
e ponto final.

[Joao-D]

Eu também acho que o FCP fez uma boa campanha na Champions e desejo obviamente que no próximo ano repita a boa campanha que fez, excepto a derrota por goleada. Espero que a direcção do FCP tire algumas lições do que se passou para melhorar mais. Notou-se que faltou duas alternativas para os dois defesas laterais. Não basta ter um bom defesa direito e esquerdo para jogar a titular, também é necessário ter alternativas à altura para o caso de eles serem impedidos de jogar.

[tatanka]

O Porto ganhou bem no Dragão e perdeu bem em Munich, qual é a dificuldade
em perceber isto de forma objectiva?

Futebol é um jogo, um jogo inclui sempre varáveis de sortes e hazares.

O Porto fez uma boa campanha, sempre com adversários equiparados, chegou longe
e ponto final.

De forma objectiva, o FCP teve muita sorte nos adversarios que lhe foi calhando.
Isto é uma opiniao com base em dados concretos (ranking dos aversarios).

Voltou a ter muita sorte, ao apanhar um Bayern Munique, com meia equipa titular no estaleiro. Outro dado bastante objectivo.
Nas Antas, voltou a ser bafejado pelos deuses da fortuna, com 3 golos originados em falhas individuais no mesmo jogo. Isto tambem nao oferece grande discussão.

Finalmente, em Munique, acabou-se toda a sorte de uma só vez. E o resultado de ontem da 1ª parte, espelha bem o que vale este FCP.

E não ficaram grandes duvidas a ninguem, se o Bayern Munique, precisasse de marcar 8 ou 9 golos, tinha-os marcado.
(Aqui já é uma opiniao mais subjectiva  )

[Deus Menor]

Não sou Portista, nem nutro qualquer tipo de simpatia pelo clube.

Dito isto, como disse antes, as regras do jogo são claras e iguais para todos,
as sortes e hazares fazem parte integrante das odd's, e não tiram qualquer
tipo de mérito que a campanha do Porto teve.

[itg00022289]

Mais do que o desequilibro entre os orçamentos e os jogadores, o grande culpado deste desequilíbrio é o Guardiola.
Inventou uma forma de jogar que é de tal forma superior à dos adversários que mesmo equipas com o mesmo potencial só lhe ganham jogando de uma forma muito cínica (na falta de melhor termo) e ainda assim são sempre dominadas.

[Automek]

Mais do que o desequilibro entre os orçamentos e os jogadores, o grande culpado deste desequilíbrio é o Guardiola.
Inventou uma forma de jogar que é de tal forma superior à dos adversários que mesmo equipas com o mesmo potencial só lhe ganham jogando de uma forma muito cínica (na falta de melhor termo) e ainda assim são sempre dominadas.

Bom, é preciso ver que herdou uma equipa que ganhou tudo na época anterior (e no ano passado não conseguiu ganhar ao Real).
Eu, para tirar as dúvidas, gostava de ver o Guardiola num grande europeu que já não ganhasse há algum tempo. Era o tira teimas definitivo.

[Deus Menor]

Mais do que o desequilibro entre os orçamentos e os jogadores, o grande culpado deste desequilíbrio é o Guardiola.
Inventou uma forma de jogar que é de tal forma superior à dos adversários que mesmo equipas com o mesmo potencial só lhe ganham jogando de uma forma muito cínica (na falta de melhor termo) e ainda assim são sempre dominadas.

O Bayern do Heynckes era muito mais letal e vertical que o do Pep.
A qualidade do Plantel , uma equipa que foi "plantada" pelo Van Gaal tal como o Barça do Pep,
só precisam de alguém que não estrague...

[itg00022289]

Mais do que o desequilibro entre os orçamentos e os jogadores, o grande culpado deste desequilíbrio é o Guardiola.
Inventou uma forma de jogar que é de tal forma superior à dos adversários que mesmo equipas com o mesmo potencial só lhe ganham jogando de uma forma muito cínica (na falta de melhor termo) e ainda assim são sempre dominadas.

Bom, é preciso ver que herdou uma equipa que ganhou tudo na época anterior (e no ano passado não conseguiu ganhar ao Real).
Eu, para tirar as dúvidas, gostava de ver o Guardiola num grande europeu que já não ganhasse há algum tempo. Era o tira teimas definitivo.

Eu concordo só parcialmente com isso, se é inquestionavel que no bayern tinha uma equipa de topo que ganhou tudo (o mesmo nao foi no barcelona) a forma que ele consegue por as equipas a jogar é que me impressiona e não vejo paralelo com o que ele faz.

A dominação que exerce nos jogos é assustadora (mesmo nas poucas vezes que perdem são sempre dominadores)

[Deus Menor]

A dominação que exerce nos jogos é assustadora (mesmo nas poucas vezes que perdem são sempre dominadores)

Posse não significa jogar bem, o futebol é por natureza um jogo que se quer vertical.

A posse é , e bem , em alguns desportos considerado anti-jogo.

[Automek]

Eu concordo só parcialmente com isso, se é inquestionavel que no bayern tinha uma equipa de topo que ganhou tudo (o mesmo nao foi no barcelona) a forma que ele consegue por as equipas a jogar é que me impressiona e não vejo paralelo com o que ele faz.

A dominação que exerce nos jogos é assustadora (mesmo nas poucas vezes que perdem são sempre dominadores)

No Barcelona apanhou talvez a melhor geração de sempre, boa parte oriunda da própria formação do Barça (Messi incluído), onde o tititaka já era aplicado mesmo nos escalões mais jovens (fica sempre a dúvida se foi o Guardiola que construiu aquilo ou se se limitou a não estragar).

Eu até gosto bastante do Guardiola (como pessoa é talvez o meu treinador preferido, pela postura) mas gostava de o ver numa equipa que não ganhasse há uns tempos (como por exemplo o Mourinho no Inter em que ganhou o triplete, algo que não acontecia há 50 anos, ou no Chelsea da primeira vez que foi campeão).

Não quero tirar mérito ao Guardiola mas pegar numa equipa que ganhou tudo e continuar a ganhar não prova grande coisa (a não ser pela negativa, se não conseguir manter nada do que foi ganho). Ele precisava de um desafio como o Van Gaal teve este ano de ir para o MU que já não ganha há uns anos. Ou para um Arsenal (isso então ainda era melhor).

[tatanka]

Mais do que o desequilibro entre os orçamentos e os jogadores, o grande culpado deste desequilíbrio é o Guardiola.
Inventou uma forma de jogar que é de tal forma superior à dos adversários que mesmo equipas com o mesmo potencial só lhe ganham jogando de uma forma muito cínica (na falta de melhor termo) e ainda assim são sempre dominadas.

Bom, é preciso ver que herdou uma equipa que ganhou tudo na época anterior (e no ano passado não conseguiu ganhar ao Real).
Eu, para tirar as dúvidas, gostava de ver o Guardiola num grande europeu que já não ganhasse há algum tempo. Era o tira teimas definitivo.

Eu concordo só parcialmente com isso, se é inquestionavel que no bayern tinha uma equipa de topo que ganhou tudo (o mesmo nao foi no barcelona) a forma que ele consegue por as equipas a jogar é que me impressiona e não vejo paralelo com o que ele faz.

A dominação que exerce nos jogos é assustadora (mesmo nas poucas vezes que perdem são sempre dominadores)

Posse de bola, é uma coisa, dominio de jogo, é outra.

Mais posse de bola, o Bayern Munique vai ter sempre. Mais que nao seja porque tu não vês uma unica vez o seuguarda-redes pontapear a bola para a frente. Todas as jogadas se iniciam a partir da defesa, com varias trocas de bola ainda no seu meio-campo.

Mas troca de bola inconsequente foi o que o Bayern fez nas Antas. Passes sem progressão, sem criar perigo, inconsequente.
Tal como o ano passado, teve muito mais posse de bola, que o Real-Madrid, e afiambrou 4 secos em casa.

Agora ontem foi mesmo um dominio total, um massacre, assente numa posse de bola esmagadora. Aliás, nem podia ser de outra forma, dado que o FCP jogando com 4 centrais, ficou com muito mais dificuldades em pressionar mais á frente. Acabaram acantonados dentro a sua grande area, levando tiros atras de tiros, sem se conseguirem defender. Aliás aquela 1ª parte, com 5-0 aos 40' sem um unico remate á baliza dos germanicos, foi doloroso de se ver, e acredito que a maior parte de nós, acabamos por sentir um pouco de compaixão, de pena por ver uma equipa portuguesa humilhada daquela forma.

Seguindo em frente, e falando em jogos mais equilibrados e previsivemente bem mais interessantes, estou bastante expectante para ver como vai ser o Real Madrid x Atletico de logo á noite! Uma verdadeira batalha!

E uma meia final Bayern Munique x Barcelona, com certeza seria garantia de 2 jogos de futebol fenomenais! Muito melhor do que se apenas se encontrarem na final.

[Joao-D]

Mais do que o desequilibro entre os orçamentos e os jogadores, o grande culpado deste desequilíbrio é o Guardiola.
Inventou uma forma de jogar que é de tal forma superior à dos adversários que mesmo equipas com o mesmo potencial só lhe ganham jogando de uma forma muito cínica (na falta de melhor termo) e ainda assim são sempre dominadas.

O Bayern do Heynckes era muito mais letal e vertical que o do Pep.
A qualidade do Plantel , uma equipa que foi "plantada" pelo Van Gaal tal como o Barça do Pep,
só precisam de alguém que não estrague...

Eu acho que os portugueses não gostam tanto do Guardiola apenas e só porque gostam do Mourinho.
Os dois são rivais, então os portugueses têm tendência a puxar para baixo o Guardiola.

O Guardiola é um treinador inteligente e as equipas deles jogam um futebol espetacular.

No primeiro jogo com o FCP acho que o Guardiola errou ao colocar o Dante a jogar em vez do Badstuber, mas no segundo jogo corrigiu isso e foi muito inteligente a jogar pelos corredores laterais, aproveitando assim a ausência do Alex Sandro e do Danilo. Sem Ribery e Robben, colocou de forma inteligente o Lahm no lado direito do ataque, que não costuma jogar nessa posição, para aproveitar a ausência do Alex Sandro, e no lado esquerdo do ataque colocou o Gotze, que também não costuma jogar nessa posição, e ambos fizeram muitos estragos ao FCP. 

Acho que futebol do Guardiola é mais espetacular do que o do Heynckes. O Bayern domina completamente os adversários. Ao ter mais posse de bola tem mais probabilidade de marcar mais golos e de sofrer menos golos. E acho que dá um gozo enorme ver a nossa equipa sempre com a bola...

No barça fez também um trabalho espetacular. Para jogar da forma que jogou livrou-se de estrelas como Ibrahimovic, Ronaldinho, Deco... teve inteligência para jogar sem avançado centro e com o pequeno Messi na frente, que ele tinha treinado na formação, mas que ainda tinha provado muito pouco. Antes do Guardiola , eram os pontas de lança é que marcavam mais golos. Depois de Guardiola, isso deixou de ser assim.

O Guardiola, para mim, é sem duvida nenhuma um dos melhores treinadores do mundo.

[Automek]

Mas troca de bola inconsequente foi o que o Bayern fez nas Antas. Passes sem progressão, sem criar perigo, inconsequente.
Tal como o ano passado, teve muito mais posse de bola, que o Real-Madrid, e afiambrou 4 secos em casa.

Até podíamos ser mauzinhos e dizer que conseguiu essa proeza praticamente com a selecção campeã do mundo, acrescentada de mais umas "vedetas menores" como o Robben e o Ribbery.
Eu gosto do Guardiola mas quero-o ver provar onde tenha de construir em vez de herdar.

[rs_trader]

joao de clubite aguda nao sofro.... ate levo isto futebol muito na descontra.

eu tenho uma opiniao e nao e de agora. acho que o porto e o benfica nao vao ganhar de novo a liga dos campeoes (a nao ser que venha para ai um russo ou angolano mandar nisto).

a minha opiniao nao e por o porto ter chegado aos quartos de final da liga dos campeoes (achares isso e que revela alguma clubite).

tu tens a tua que respeito.

mas como tu es um miudo que gosta de ter razao fazemos assim. qd o porto ganhar a proxma liga dos campeoes, se eu for vivo, venho aqui dizer que o miudo joao tinha razao.

[Joao-D]

Em relação a esta minha frase...

Acho que futebol do Guardiola é mais espetacular do que o do Heynckes.

Depois de ver os números, tenho de reconhecer que a época do Heynckes foi muito boa. No campeonato, o Bayern marcou 98 golos em 34 jogos, só teve uma derrota e quatro empates, enquanto que o Guardiola não conseguiu igualar essa marca, mas acho que isso no geral não diminui o valor do Guardiola, mas foi pena o Heynckes não ser mais novo e não ter continuado.

Uma nota é que o Guardiola assinou com o Bayern antes do Bayern estar perto de ganhar a liga dos campeões, porque o Heynckes estava de saida para se reformar. Na altura, alguns até criticaram não ter ido para Inglaterra, mas verificou-se que a aposta dele foi certeira. Os alemães foram campeões de clubes e depois de seleções.

[rs_trader]

calma miudo.... respeita os mais velhos. levas uns tautaus no rabo.

[rs_trader]

nao facas birra miudo. poe a chupeta.

[rs_trader]

relativamente aos argumentos.... eu apenas dei uma opinião, que tirando a questão financeira, prefiro que o Benfica vá parar à liga europa após a fase de grupos porque sei que o Benfica não pode vencer a liga dos campeões e sei que pode lutar para vencer a liga europa.

É a minha opinião, não pretendo que os outros benfiquistas sejam da mesma opinião e muito menos os tripeiros.... perdão, portistas.

Não sei bem que argumentos tenho mais de dar numa opinião pessoal como esta.

Mas és hilariante. Parabéns.

[rs_trader]

Gostei especialmente desta pérola:

O benfiquistas não se lembram de quando chegaram aos Quartos de final da Champions

E só assim se justifica o histerismo do rapaz relativamente à presença nos quartos-final. É que o Benfica esteve lá em 2011/12 enquanto que o Porto não ia lá desde 2008/09... isto é, eles, pela lógica do rapaz (não minha), não se lembravam mesmo de lá estar.

[tatanka]

Gostei especialmente desta pérola:

O benfiquistas não se lembram de quando chegaram aos Quartos de final da Champions

E só assim se justifica o histerismo do rapaz relativamente à presença nos quartos-final. É que o Benfica esteve lá em 2011/12 enquanto que o Porto não ia lá desde 2008/09... isto é, eles, pela lógica do rapaz (não minha), não se lembravam mesmo de lá estar.

Tens que ser um pouco mais compreensivo com o rapazinho.
Foi com toda a certeza uma noite muito mal dormida, com bastantes pesadelos.

Ajuda-o um pouco, envai-lhe o cartaz de cinemas para o proximo domingo á tarde, pois começo a desconfiar, que será uma boa trde para o rapazito ir até ao cinema mais proximo....