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Autor Tópico: IL - iniciativa liberal  (Lida 4574 vezes)

zAPPa

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #60 em: 2022-02-10 12:46:28 »
Não excluo a hipotese do PSD, a IL e o CDS (se não desaparecer) virem a concorrer a algumas eleições em coligação.

Já o deviam ter feito nestas eleições.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #61 em: 2022-02-10 12:51:05 »
estas elecoes foram levar costa colo....
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #62 em: 2022-02-10 12:56:23 »
(Também acho.) Só que o CDS tem militantes de vista turva.
O que não admira, pois só se dedicam a Câmaras Municipais.
O que, sendo um defeito, é possível que seja conveniente...

Realmente, já quase não somos um país, mas apenas
uma região (periférica) da Europa. Daí a disputa
autárquica dos dois curriculados,
o Costa e o Rio

desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #63 em: 2022-02-10 13:01:43 »
isto tentar criar 2 partidos como americanos e bocado treta na europa...

Na europa existem pelo menos 8 familias de partidos e em cada familia existem diversos partidos. É muito diferente dos EUA.

O que aconteceu em Espanha do partido liberal se unir a outro partido maior já aconteceu proximo de 1989. Só vi isso porque achei que a IL tinha copiado algum partido liberal espanhol, da mesma forma que o Chega copiou o Vox e o BE copiou o Podemos, mas depois vi que em Espanha não existe nenhum partido liberal, porque já fazem parte do PP espanhol há muito tempo.
A IL tirou a ideia de outro pais que não Espanha. Pode ser Alemanha, Belgica, Irlanda etc

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #64 em: 2022-02-10 13:04:14 »
psd ja e uniao desde nasceu...

o cds ja se partiu deu origem a 2  chega e IL  e resta CDS deve ir psd...


direita portugal ja era geringonca...

liberais
tem mais ver com igleses.....  porque por la tambem defendem saude do estado....

dos hollandeses o cheque ensino...... por la e normal haver 3 ou 4 partidos no governo tambem


liberais em portugal sabem nunca vao ganhar elecoes...  so se vao juntar em governos...




« Última modificação: 2022-02-10 13:15:32 por Reg »
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desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #65 em: 2022-02-10 13:15:07 »
Vai tudo terminar. No fim do mundo, só vai ficar o Chega. hehe

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #66 em: 2022-02-10 13:17:19 »
o chega sem esquerdistas tambem acaba....
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desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #67 em: 2022-02-10 13:40:30 »
Não excluo a hipotese do PSD, a IL e o CDS (se não desaparecer) virem a concorrer a algumas eleições em coligação.

Já o deviam ter feito nestas eleições.

Penso que era muito dificil terem-se coligado nestas eleições por causa da definição do numero de deputados para cada um. A IL precisava primeiro de fazer o seu caminho de ganhar mais deputados e o CDS estava a desaparecer e provavelmente ia querer ficar com os mesmos deputados da legislatura anterior.

vbm

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #68 em: 2022-02-10 13:44:52 »
Gosto dos prognósticos do Reg!

Parecem prováveis. O IL terá
futuro, sobretudo se educar a classe
operária, a cativar e a defender
para a dignidade e o mérito.

desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #69 em: 2022-02-10 14:37:38 »
Acho que quando formos velhotes, já com 150 anos, PS e PSD ainda vão existir.

É normal os partidos mais pequenos crescerem no principio por serem novidade. O BE também chegou a ter 10% em 2015.
O PS correu mais risco de desaparecer depois da crise da divida soberana do que o PSD corre agora e no entanto continua a ser o maior partido português. Aconteceu o mesmo ou ainda pior com o partido socialista de Espanha e também está agora no governo. Os maiores partidos resistem muito.
Nestas eleições, o PSD até teve mais votos que na legislativas anteriores, apesar do crescimento de Chega e IL.
« Última modificação: 2022-02-10 16:06:26 por desconhecido »

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #70 em: 2022-02-10 15:00:39 »
pequenos partidos sao ideologia


grandes sao clientelas


quem nao aguenta as crises do ps e democracia...


Se no contexto europeu os partidos socialistas vivem o imperativo de reinventar as suas políticas para disputar eleições, em Portugal são os sociais-democratas quem vive esse drama.


O ps ser mesmo ps de sempre desde guterres  ganha maiorias......  isto foi sempre decadencia desde guterres


em franca socialistas tiveram de se inventar de novo... em portugal e mesmos de sempre

« Última modificação: 2022-02-10 15:20:21 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #71 em: 2022-02-10 15:35:31 »
Todos os partidos têm ideologia e clientela.

Os partidos politicos que estão no parlamento portugues pertencem a familias politicas europeias e defendem as ideias dessas familias sejam elas quais forem.

Para alem do PSD e do PS serem os dois maiores partidos de Portugal pertecem tambem às duas maiores familias politicas da Europa. Então está tudo a favor deles. 

desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #72 em: 2022-02-10 15:49:35 »
Os partidos são todos uma especie de franchising

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #73 em: 2022-02-10 16:26:55 »
as ditadoras tambem






psd esta virar ditador recusa voltar debates  recusa por liberais longe berros do chega


isto psd  nao sabe quem e ate tem medo liberais numa terra comunista


 dirigentes do PSD se consideram sociais democratas, liberais, conservadores, de centro direita ou de centro


https://observador.pt/opiniao/o-psd-e-a-ideologia/

Mais de de 40 anos depois do 25 de Abril, não estará na altura do PSD e do CDS de cuidarem dos seus? Se continuarem a não fazê-lo, outros o farão. E aí é que Portugal será mesmo um país de esquerda.

Com as eleições internas no PSD, regressou a discussão sobre a natureza ideológica do partido e até sobre a questão da ideologia na política. Infelizmente, a discussão tende a reduzir-se às referências ideológicas dos seus dirigentes. Não me interessa muito saber se os dirigentes do PSD se consideram sociais democratas, liberais, conservadores, de centro direita ou de centro esquerda, que livros leram ou como foram os seus percursos intelectuais. O que me interessa, e muito, é saber se o eleitorado do PSD está à direita ou à esquerda. Em democracia, os políticos servem os eleitores. Por isso, as ideologias destes é que são relevantes. Proponho discutir a ideologia política olhando para os eleitores portugueses e não para os dirigentes partidários. Confesso que tratando a questão desta perspectiva, a discussão parece estranha. Por vezes, os partidos onde votam as pessoas de direita discutem se são de direita.


 Alguém imagina o PS discutir se é de esquerda?


Em geral nas discussões sobre as ideologias políticas em Portugal há um ponto muito bizarro. Parece que a identidade ideológica é um exclusivo dos partidos políticos e que o grosso da população é basicamente indiferente a essas questões. É um erro enorme, talvez resultado de uma cultura democrática pobre. Todos os cidadãos têm preferências e referências ideológicas, as quais influenciam as suas opções e escolhas de vida. A decisão das escolas para os filhos, dos cursos, das universidades é uma opção ideológica. As escolhas profissionais são também muitas vezes decisões com uma dimensão ideológica. Até actividades tão simples como a compra de livros, a ida ao cinema, a concertos, a exposições, os locais onde se passa férias revelam preferências ideológicas.

quem escolhe sao eleitores...
A sociedade portuguesa é cada vez mais semelhante às outras sociedades europeias. Tal como em todos os países europeus, também em Portugal há um eleitorado mais conservador e mais liberal que vota à direita. Na maioria dos países europeus, há estudos que mostram quem são os grupos da sociedade que normalmente votam nos partidos de direita. Há cinco grupos dominantes. As populações rurais e agricultores, normalmente mais conservadoras. As profissões liberais das grandes cidades. Pequenos e médios empresários. Comerciantes. E executivos de grandes empresas, multinacionais e do sector financeiro. Claro que há excepções nestes grupos que votam em partidos socialistas, mas a regra é votarem mais à direita do que à esquerda.


Rui rio devia era perceber  liberais sao direita... e resto e tretas  do seculo 20 das guerras dirigentes num partido unico


liberais nao sao o psd... nem psd vai defenir os liberais....


Estes grupos sociais votam em regra em partidos de direita porque são aqueles que defendem os seus valores e os seus interesses. As populações rurais conservadoras gostam de partidos que defendem hábitos e costumes antigos e não desejam revoluções sociais. As profissões liberais privilegiam a sua liberdade individual não querem um Estado que se intrometa na sua vida. Os empresários, os comerciantes e os executivos gostam de governos que respeitem e estimulem a iniciativa privada. Para todos estes grupos, o respeito pela propriedade privada é um direito fundamental, tal como são contra cargas fiscais elevadas. Querem votar em partidos que defendem estes valores e estes princípios. São o que chamamos, em traços gerais, eleitores de direita. Existem em Espanha, em França, na Alemanha, em Inglaterra, em Itália, na Holanda, na Bélgica, nos países escandinavos, na Grécia, nos países da Europa Central,


eria um mistério enorme se estes grupos sociais não existissem em Portugal. Obviamente, que o mistério não existe. Tal como em todos os outros países europeus, também há eleitores e grupos sociais de direita em Portugal.

Mas há uma diferença entre o eleitorado de direita em Portugal e nos outros países europeus. O eleitorado de direita em Portugal, as populações rurais, as profissões liberais, os pequenos e médios empresários, os comerciantes, sentem-se órfãos.

Ninguém os quer representar. Mas mesmo assim eles são de uma admirável lealdade, e ano após ano, nas legislativas, nas presidenciais, nas europeias, nas regionais, nas autárquicas, eles votam mesmo naqueles que recusam ser de direita.

. Não deverá haver na Europa um caso de fidelidade tão mal respeitada e tão mal tratada como a do eleitorado de direita em Portugal.


E esta é igualmente a diferença entre o eleitorado de esquerda e de direita em Portugal. Os primeiros são bem tratados pelos seus partidos. Os segundos são ignorados pelos que deveriam ser os seus partidos. Os primeiros nunca são abandonados. Os segundos são desvalorizados. Os partidos de esquerda sabem organizar politicamente o seu eleitorado natural. Os partidos de direita em Portugal demitiram-se da primeira das suas obrigações: cuidar politicamente do seu eleitorado defendendo os seus valores e interesses.


nao axam ja chega de ter pais funcionarios publicos...
« Última modificação: 2022-02-10 17:11:13 por Reg »
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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #74 em: 2022-02-10 17:10:52 »
Em relacão aos debates quinzenais, é mais um comentario ignorante e sem sentido. Hehe

O Rio não quis os debates quinzenais na anterior legislatura e não quer agora, não só por coerência mas tambem porque está de saida e não lhe apetece nada andar no parlamento a debater. Mas não é o Rio que vai decidir. O PSD não tem a maioria.

Não vai ser tambem o Rio a decidir sozinho onde se vai sentar a IL. Eu compreendo a posição dele quando diz que a IL defende politicas mais à direita que o PSD e tambem compreendo que a IL se queira sentar no centro porque no parlamento europeu a mesma familia tambem se senta aparentemente no centro.

Eu ja li comentarios de pessoas descontentes por a IL se querer sentar ao centro porque votaram nela achando que era mais à direita que o PSD, mas acho que isto é uma questão um bocado irrelevante. A maioria das pessoas nao quer saber onde a IL ou PSD se vão sentar.

O que parece evidente é que querem ficar todos longe do Chega.
Se eles pudessem metiam os deputados todos do Chega numa salinha do parlamento e trancavam a porta para eles não sairem cá para fora.
Por falar em salinha, o Chega vai ficar com a salinha do Parlamento que era do CDS...
« Última modificação: 2022-02-10 17:43:28 por desconhecido »

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #75 em: 2022-02-10 17:12:39 »
parlamento e lugar onde estao e  questao berros

nao de ideologia....


ja deu perceber bloco e chega vao andar berros...

foi logo 1 dia...https://observador.pt/2022/01/27/bloco-uma-noite-a-malhar-no-chega-e-um-recado-a-lembrar-a-geringonca-qualquer-que-seja-o-mais-votado-direita-tera-menos-deputados/

Foi aliás Catarina Martins que acabou o discurso quase rouca, já com a plateia aquecida depois da intervenção do fundador Rosas. Fórmula vencedora: bater na direita, como Bloco tem feito de forma cada vez mais agressiva nos últimos dias,

 No meio do ruído diário que marca o debate político, seria um erro de análise acreditar que a esquerda desgosta do partido de André Ventura. Claro, é isso que os protagonistas da esquerda partidária dizem — até prometem encetar esforços para o anular ou proibir. E, claro, há genuíno desprezo pelas propostas ou tomadas de posição do Chega. Mas, sentados à mesa de trabalho, o que socialistas, bloquistas e comunistas segredam entre si é precisamente o contrário: quanto mais forte estiver o Chega, mais intensa será a mobilização do eleitorado à esquerda, ao ritmo da velha estratégia do “combate anti-fascista



De Freitas do Amaral a Francisco Sá Carneiro, de Pedro Passos Coelho a Paulo Portas, a esquerda sempre se mobilizou qualificando os adversários de fascistas, “nazizinhos”, “neoliberais”, “amigos da troika” ou simplesmente de “direita racista”. Tornou-se a sua raison d’être

« Última modificação: 2022-02-10 18:16:02 por Reg »
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Smog

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #76 em: 2022-02-10 18:17:38 »
O IL quer ser centro e o PSD bate o pe. andamos nisto depois do drama do Chega que quer um vice e nao deixam... tudo assunto grave! 8)
Entretanto a nato desembarca tropas na Dinamarca ( ou assim) e ninguém liga. :-\
wild and free

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #77 em: 2022-02-10 19:19:52 »
tambem nao ligam a isto...

Foi por esse exacto motivo que, em contrapartida, o PS escolheu para a presidência da Assembleia da República, Edite Estrela. Lembram-se de Edite Estrela? É aquela senhora que tinha um programa na televisão em que falava muito bem Português. Não estão recordados? Ela falava muito bem Português, mas falava ainda melhor de José Sócrates. E agora, diz-vos alguma coisa? Exactamente. É aquela senhora que ia de férias com José Sócrates, com tudo pago por José Sócrates. E é também aquela senhora cujo marido foi sócio de José Sócrates e Armando Vara num negócio. E é aquela senhora cujo primo foi, digamos, professor de José Sócrates quando o ex-primeiro-ministro tirou aquele, digamos, curso, naquela, digamos, universidade, a um, digamos, domingo. Peço desculpa, foi mesmo a um domingo. Este último “digamos” saiu a mais, escapou-me.

Ou seja, o que é que pretendo deixar claro com todo este enquadramento? Desejo apenas confirmar que Edite Estrela é a presidente da Assembleia da República perfeita para fazer frente ao eventual vice-presidente Diogo Pacheco de Amorim. Para enfrentar alguém que supostamente odeia o regime e quer desfazer-se dele para sempre, ninguém mais apropriado do que uma senhora tão próxima do governante deste país que mais acarinhou o regime, ao ponto de querer tomar conta dele para sempre.



axo que ps adora o chega.....

porque malta so fala chega e nao ve o regime a ser regime de sempre
« Última modificação: 2022-02-10 19:22:54 por Reg »
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darkmoon

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #78 em: 2022-02-10 21:21:18 »
Não excluo a hipotese do PSD, a IL e o CDS (se não desaparecer) virem a concorrer a algumas eleições em coligação.

Já o deviam ter feito nestas eleições.
Pelo menos maioria o PS não teria.
Vi na TV, pelo canto do olho, que somando PSD e CDS era suficiente.
« Última modificação: 2022-02-10 21:35:36 por darkmoon »

alce

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #79 em: 2022-02-11 12:22:31 »
Não excluo a hipotese do PSD, a IL e o CDS (se não desaparecer) virem a concorrer a algumas eleições em coligação.

Já o deviam ter feito nestas eleições.
Pelo menos maioria o PS não teria.
Vi na TV, pelo canto do olho, que somando PSD e CDS era suficiente.

Parece que juntos ficariam com mais 6 deputados (tiravam 5 ao PS e 1 ao Chega.

https://www.publico.pt/2022/01/31/politica/noticia/juntando-votos-psd-cds-ps-menos-cinco-deputados-ficaria-maioria-absoluta-1993782