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Autor Tópico: IL - iniciativa liberal  (Lida 4391 vezes)

D. Antunes

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #20 em: 2022-01-15 00:19:36 »
Foi um bom debate. Foi bom ver o Costa suar por cima do lábio superior.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

desconhecido

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #21 em: 2022-01-15 08:30:25 »
Os primeiros 3 ou 4 gráficos que o Cotrim mostrou não foram filmados pelas câmeras. Não houve nenhum esforço da câmera para filmar. Via-se ele com o braço no ar a mostrar o papel, mas não se viu o conteúdo. E as frases de rodapé do debate também foram quase todas do Antonio Costa. No debate Rio versus Costa, a mesma moderadora foi de cor de rosa (cor do PS) e no fim do debate não interrompeu o Costa e deixou ele terminar com mais um minuto que o Rio e agora neste debate aconteceu isto. Acho que a TVI está a ser algo parcial.

Acho que o Cotrim esteve bem, mas a mensagem dele teria passado melhor se tivessem filmado os gráficos.

darkmoon

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #22 em: 2022-01-15 11:55:47 »
Os primeiros 3 ou 4 gráficos que o Cotrim mostrou não foram filmados pelas câmeras. Não houve nenhum esforço da câmera para filmar. Via-se ele com o braço no ar a mostrar o papel, mas não se viu o conteúdo. E as frases de rodapé do debate também foram quase todas do Antonio Costa. No debate Rio versus Costa, a mesma moderadora foi de cor de rosa (cor do PS) e no fim do debate não interrompeu o Costa e deixou ele terminar com mais um minuto que o Rio e agora neste debate aconteceu isto. Acho que a TVI está a ser algo parcial.

Acho que o Cotrim esteve bem, mas a mensagem dele teria passado melhor se tivessem filmado os gráficos.
Na Segurança Social faltou dizer a SS do PS já "joga" com as poupanças dos portugueses pois gere um "PPR" que tem rendido 2,75% ao ano desde a sua criação em 2008 ou 2009, apenas num dos anos "perdeu dinheiro", tem cerca de 21% "em jogo" na bolsa e não consta que tenha grandes problemas de gestão. Devia ter aproveitado isso para desenvolver a ideia do 2º pilar para a reforma.

Também não explicou bem a história da flat-rate, com isenção nos primeiros 700€.

Também não falaram da Educação nem da saúde.

Mas debates com 10/12 minutos para cada um não são debates. São material para os comentadores...

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #23 em: 2022-01-17 13:55:50 »
parece que...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

justin

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #24 em: 2022-01-17 14:03:14 »
aqui não está muito longe  :-\
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Thorn Gilts

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #25 em: 2022-01-17 20:29:09 »
Kkkk acho que o dominador comum da malta é a IL
we all have a story we nevel tell

eagle51

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #26 em: 2022-01-17 21:02:07 »
a mim tb deu IL
mas disseram-me que se metermos todas as respostas como neutro, dá Chega. não testei
mas se for verdade, tira credibilidade a esta ferramenta do observador

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #27 em: 2022-01-17 21:04:17 »
a culpa e do ventura nao tem programa

mas escolhe bem os temas para dar porrada....

ele  so escolhe temas  dar porrada de coisas do centro

ventura ignora  coisas extrema direita... ou ainda nao notaram  nos 15 minutos


os hollandeses tem pena perpetua  sao so mais liberais.....    isto nem sequer tem ver com extrema direita

« Última modificação: 2022-01-17 21:10:11 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

D. Antunes

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #28 em: 2022-01-17 23:52:12 »
a mim tb deu IL
mas disseram-me que se metermos todas as respostas como neutro, dá Chega. não testei
mas se for verdade, tira credibilidade a esta ferramenta do observador

Não necessariamente. Para aquelas perguntas, o Chega pode ser o mais próximo de uma resposta neutra. PE, defende mais intervenção estatal do que a IL:
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #29 em: 2022-01-18 09:25:27 »
custa me dizer mas é o partido com melhores propostas no geral e com suposta capacidade.

infelizmente é um pais de comunas e que escolhe sempre mal as pessoas porque ainda somos ignorantes á brava

zAPPa

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #30 em: 2022-01-18 11:15:21 »
custa me dizer mas é o partido com melhores propostas no geral e com suposta capacidade.

infelizmente é um pais de comunas e que escolhe sempre mal as pessoas porque ainda somos ignorantes á brava
O chega?
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #31 em: 2022-01-19 11:55:15 »
custa me dizer mas é o partido com melhores propostas no geral e com suposta capacidade.

infelizmente é um pais de comunas e que escolhe sempre mal as pessoas porque ainda somos ignorantes á brava
O chega?

o IL

o Chega é nova direita oportunista , como chegou a ser o CDS antigamente em 2000 e picos

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #32 em: 2022-01-19 12:21:03 »
como liberais nao ligam nada isto nacionalidades e coisa e tal

os patriotas sao comunas querem ser como cuba e albania.....

portugal e paraiso de comunas tem tanta socialismo a escolha!  ja direitolas tem de se contentar com liberais.,..


pais sem direita nacionalista...
o chega comecou com movimento anti sistema levou opa do sistema hehe
« Última modificação: 2022-01-19 12:30:25 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #33 em: 2022-01-19 13:43:53 »
como liberais nao ligam nada isto nacionalidades e coisa e tal

os patriotas sao comunas querem ser como cuba e albania.....

portugal e paraiso de comunas tem tanta socialismo a escolha!  ja direitolas tem de se contentar com liberais.,..


pais sem direita nacionalista...
o chega comecou com movimento anti sistema levou opa do sistema hehe

isso é algo que nao gosto muito do IL

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #34 em: 2022-02-01 14:35:00 »
A proporcionalidade dos sistemas eleitorais tem um papel decisivo na capacidade de forjar maiorias absolutas de mandatos, mesmo quando não existem maiorias absolutas de votos. O exemplo mais extremo é, naturalmente, o sistema de círculos uninominais existente no Reino Unido ou em França. Pela primeira vez desde 1976, os resultados eleitorais das eleições legislativas não cumpriram os mínimos da proporcionalidade, que estão, de resto, consagrados na Constituição. Em 2022, não existe uma correspondência entre o ordenamento dos partidos na distribuição de votos e na distribuição de mandatos. A CDU tem menos votos do que o BE, mas, apesar disso, tem mais deputados. Da mesma forma, o CDS tem mais votos que o PAN e o Livre, mas não elegeu nenhum deputado, ao contrário destes últimos partidos.


a il tambem teve este problema quado era minuscula

convem nao esquecer isto

O Partido Socialista terá menos de 42% dos votos, mas conseguirá cerca de 52% dos deputados. Esta é, na verdade, a maioria absoluta com menos votos absolutos e menos percentagem de votos da história democrática portuguesa.

 António Costa, com apenas 2.246.483 votos e 41.68% garantiu a sua maioria absoluta. Curiosamente, é um resultado pior que o obtido por António Guterres em ambas as suas duas vitórias com maioria relativa


A acrescentar a estes factores específicos desta eleição, temos ainda a desproporcionalidade estrutural do sistema eleitoral português. Esta é resultado de várias regras, que poderiam ser corrigidas, caso houvesse vontade política para tal. Por um lado, há muitos círculos eleitorais com magnitudes muito baixas: 7 círculos eleitorais que elegem 3 deputados ou menos e 12 círculos que elegem 6 deputados ou menos. Nestes círculos, os resultados acabam por ser altamente desproporcionais, beneficiando os grandes partidos


convem mudar isto enquanto sao pequeno partido porque depois perdem vontade....

« Última modificação: 2022-02-01 14:43:56 por Reg »
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D. Antunes

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #35 em: 2022-02-01 23:38:52 »
Além da falta de proporcionalidade, existe outro problema:
enquanto quem vive no distrito de Lisboa tinha 8 ou 9 partidos com possibilidade de eleição à escolha, quem vive no interior apenas poderia escolher entre PS e PSD.
Isso é democrático?
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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #36 em: 2022-02-01 23:48:44 »
votar no regime 40 anos


ate merica tem trumps  e  outros presidentes fora sistema


o psd e ps e sempre mesmo sistema.... o mesmo partido   os mesmos gaijos vao ficando velhos como pcp


interior tem escolha reformados do partido


depois axam esta malta vai mudar alguma coisa....com reformados


qual virar pagina  sao sempre mesmos mesmas ideias... unica coisa muda vao ficando velhos....



ps de hoje e mesmo ps do guteres e socrates   o psd e mesmo ferreira leite e rui rio
« Última modificação: 2022-02-02 00:02:04 por Reg »
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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #37 em: 2022-02-02 01:09:32 »
Além da falta de proporcionalidade, existe outro problema:
enquanto quem vive no distrito de Lisboa tinha 8 ou 9 partidos com possibilidade de eleição à escolha, quem vive no interior apenas poderia escolher entre PS e PSD.
Isso é democrático?
As pessoas podem escolher, um voto é só um voto, não vai mudar nada de qualquer forma, as pessoas podem votar no que acham melhor, não precisam de sonhar baixo por causa do que vêm nas sondagens. Não vale a pena complicar o que é simples, é só votar no que gostarem mais

Reg

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #38 em: 2022-02-02 01:15:21 »
nop....
o regime esta ficar clientarismo


cada voto deve ser util num pais abstencao alta  e gajos marcam elecoes janeiro  como marcelo e costa....para irem votar menos pessoas  diz tudo deste regime de votos....

portugal e unico marcar elecoes janeiro pandemia por 2 vezes.....




tudo seja fazer estes gaijos perderem votos e bom....

esta gente  quer pessoas nao votem e seu voto nao  va contar mesmo


voces nao axam estranho o retangulo ser unico pais com mesmo regime

europa anda levar porrada nos partidos tradicionais  ate os usa tambem


em portugal sao piores governados.....mas regime nunca muda

mas maiorias  absolutas  sao 2 milhoes votos.....


NARRATIVA ESTABLIDADE E TRETA JA TIVERAM DURANTE DECADAS  ESTABLIDADE PS E PSD
« Última modificação: 2022-02-02 11:21:33 por Reg »
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Zenith

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Re: IL - iniciativa liberal
« Responder #39 em: 2022-02-02 11:32:16 »
O problema que temos em qualquer sistema de votação que se pretenda proporcional é que uma percentagem de votos multiplicada pelo nº total de deputados  resulta num nº de lugares que é um nº decimal.
Por exemplo para 226 lugares e para caso do PS (nº votos no PS / nº votos validos)*226 iria dar 96.2 deputados, o PSD 64.x o Chega 16.y. Os 0.2 +0.x +0.y ... vai resultar nuns 7 ou 8 deputados que tem de ser atribuidos de acordo com algum crítério. O método de Hondt é um método possível e se houve apenas círculo nacional, desvio relativamente à % de votos não seria muito significativo (PS ficaria com 99,  PSD 64, Chega 17, IL 11, ...).
Se círculo tiver apenas 2 deputados e votação for partido 1: 50,1% partido 2: 25% outros patidos: 24,9%, então partido 1 com 50% dos votos ficava com 100% dos lugares o que pode parecer injusto.
Mas se fosse  partido 1: 50% partido 2: 25,1% outros patidos: 24,9%, então ficaria partido 1 com 1 lugar e partido 2 com um lugar. Também não parece muito justo que partido 2 com metade dos votos  do partido 1 tenha a mesma representação.
Mas não há volta a dar. Na distribuição de 2-3 lugares teríamos sempre "injustiças" dessas qualquer que fosse o método.
Portanto a única solução para uma representatividade mais proporcional é ou ter apenas um círculo nacional ou pelo menos aumentar dimensão dos cículos eleitorias (ou passar para 2000 ou 3000 deputados  ;D).