"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal

[Raider]

O problema de Portugal é que é o Estado está sobre-endividado com uma dívida pública sobre o PIB superior a 111,7% do PIB e que deverá atingir pelo menos 116% no final de 2013. Mas, há uma solução...

O problema é que a partir do momento em que se atinge um nível destes só há uma solução que é re-estruturar a dívida, pois só os juros da dívida pública contribuem para uma espiral incontrolável. Quantas vezes é que Portugal conseguiu um superavit orçamental desde o 25 de Abril? 0! Já foi testado e comprovado que mais aumentos de impostos só vão reduzir a receita e o PIB. Também não parece ser possível levar Portugal para uma rota de crescimento que permitisse reduzir o endividamento por via do crescimento do PIB, pois se nós nunca crescemos a sério nem quando despejavam dinheiro em 2ªs auto-estradas Porto Lisboa ou recuperações do Parque Escolar porque raio é que era agora que começaríamos a crescer a sério?

No fundo as YTM a que transaccionam as OTs Portuguesas tem implícita a certeza de que a dívida pública será restruturada mais tarde ou mais cedo.

O que o BCE está a fazer ao comprar OTs no mercado é uma mera manipulaçãozeca de meia tigela que apenas permite ganhar tempo e esconder a verdade por mais uns meses. Mas, basicamente está a desperdiçar dinheiro só para livrar bancos das suas posições incómodas.

Porquê esperar até que a taxa de desemprego chegue aos 20% ou o PIB caia ainda mais para enfrentar o inevitável?

Provavelmente existe o medo de que isso possa levar à falência alguns bancos portugueses carregados em dívida nacional até aos cabelos e destruir a confiança que os nossos credores têm em nós.

MAS, há uma solução inteligente para fazer esta restruturação que é:
1) Anunciar num sábado que a dívida portuguesa será comprada aos valores de mercado do fecho de Sexta-Feira.
2) Pedir emprestado ao fundo da UE e do FMI 73 mil milhões de euros (que é isso para quem emprestou 19 mil milhões ao Bankia há meia dúzia de semanas?).
3) Comprar TODAS as OTs vivas com um face value de 93,8 mil milhões à cotação de mercado por 72,9 Mil milhões, com um desconto de 22,3%. (Quem quiser verificar as minhas contas está à vontade - estes eram os preços a 6 de Julho de 2012 - eventualmente hoje o desconto seria um pouco inferior).

Se acreditarmos que o Eurostat estima a dívida pública em 190 mil milhões e que isto permitiria poupar 21 mil milhões, o nosso endividamento sobre o PIB baixaria para um nível de 99,4% o que ainda é excessivo, mas não utópico.

É verdade que o FMI e os fundos da UE ficariam numa situação desconfortável (carregados de dívida portuguesa), mas que não é muito diferente do que já está a ocorrer progressivamente, ou seja, mais tarde ou mais cedo senão formos aos mercados os FMI e a UE tem que refinanciar toda a nossa dívida.

Esta medida tinha a vantagem de não poder ser considerado um incumprimento, mas mais como uma OPA. E provavelmente Portugal até poderia regressar mais rapidamente aos mercados.

Será que o Gaspar e o Moedas lêem o THINKfn?

[Incognitus]

O facto de um mercado transaccionar a um dado preço, não significa que todo o stock de dívida esteja disponível para venda a esse preço.
 
Se a venda for forçada, então isso é igual a um default normal. Nesse caso seria talvez desejável um desconto maior.
 
Portugal deveria procurar uma solução próxima da Grega, um perdão considerável de dívida em que nos continuam a financiar. Para tal, deveríamos começar a falar da "necessidade de participação do sector privado", pois isso hoje é código para incumprir e reestruturar sem que dê mau aspecto.

[Europeu]

Isso de dizeres que não dá mau aspecto tem piada 

[Incognitus]

Bem, dá sempre ALGUM mau aspecto, mas o truque aqui é mesmo incumprir e continuar a ser financiado. Daria imenso jeito a Portugal neste momento.

[pedras11]

Só não se percebe é porque não é seguido esse caminho.

[SrSniper]

Só não se percebe é porque não é seguido esse caminho.

Nada disso... Pagaram-me as OT´s de 2012, vendi bem as de 2013 e quero o guito das de 2016, 2019 e 2013 que tenho em carteira... bom bom é Portugal pagar tudo...

[Incognitus]

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

[Menor_Valia]

Saudações!!

Vcs continuam a raciocinar como se o grosso das nossas OT e da nossa divida ainda estivesse nas mãos de privados internacionais...

Um abraço,

JR

[Zel]

so ha uma solucao, incumprir

tudo o resto sao sonhos

[JAF]

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Até agora não vi nada que me leve a pensar que não continuaremos a ter um defice cronico e bem acima de um limite razoavel.

Que regras é que funcionariam? Alteração da constituição? Mas os bardinas da oposição já dizem que não.... os do governo se estivessem na oposição tambem diriam que não...

O Ilustre Menor pergunta se vcs acreditam que a divida ainda se encontra nos privados internacionais...

...eu pergunto se vcs acreditam que qualquer politico português no activo será capaz reestruturar a divida e o estado.

Pois...eu não vejo nenhum, mas ajudem lá

[secret]

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Até agora não vi nada que me leve a pensar que não continuaremos a ter um defice cronico e bem acima de um limite razoavel.

Que regras é que funcionariam? Alteração da constituição? Mas os bardinas da oposição já dizem que não.... os do governo se estivessem na oposição tambem diriam que não...

O Ilustre Menor pergunta se vcs acreditam que a divida ainda se encontra nos privados internacionais...

...eu pergunto se vcs acreditam que qualquer politico português no activo será capaz reestruturar a divida e o estado.

Pois...eu não vejo nenhum, mas ajudem lá

Se isto correr muito mal podem ser forçados a isso. Pela Troika claro.

[as]

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

[secret]

Quem anda a comprar a divida nacional no mercado secundário, principalmente a com maturidade a 2 anos, não deve estar a pensar que esta vai ser reestruturada. E fica a ideia que não deve ser apenas uma entidade.

[jeab]

Só vai haver uma safa ... sair do euro ajudado pela Europa e viver c/ o que produzimos ... encolher à medida do lençol

[Visitante]

É mais provável  um incumprimento "voluntariamente" aceite e imposto pela Troika do que uma saída assistida do euro.

[Elder]

Já se sofreu tanto, desemprego, cortes de salários, aumento de impostos, etc, etc e nem ao equilibrio orçamental pontual chegámos.

E depois há que pensar que esse equilibrio terá de se manter de futuro, portanto a qualidade de vida das pessoas será sempre pior daqui para a frente quando comparada com os ultimos anos.

[as]

Deixemo-nos de tretas e arrepiemos caminho:
   - Cortem nos serviços que o estado fornece que são dispensáveis:
            - Carris, metro de Lisboa e Porto, cp, refer, STCP, RTP e afins (porque raio é que um escalabitano paga impostos para estas empresas?)
            - Rendimento mínimo a quem tem condições para o trabalho???
            - Subsidio de desemprego em percentagem do valor auferido anteriormente por período superior a 12 meses??
            - Cuidados de saúde de topo sem qualquer moderação efectiva??
            - Reformas de valor elevado?
            - Abono de família, subsidio de doença, gravidez e afins??

    - Será que alguém protege quem trabalha? Quem trabalha, tem de ter uma qualidade de vida muito superior a quem não trabalha (independentemente do motivo pelo qual não trabalha)

    - Protecção social sim, para assegurar o mínimo dos mínimos.

    - Os únicos serviços que o estado deve «possuir» são:
            - Segurança (Policial e Militar)
            - Justiça (Tribunais)
       O resto deve limitar-se a regular e em alguns casos comparticipar.

    - Baixem os impostos:
            - Não quero que saia do meu trabalho 34,5% para a Segurança Social;
            - Não quero pagar IRS (>30%);
            - Não quero pagar IMT, IMI
            - Não quero pagar IAutomovel, ICirculação
            - Não quero pagar IPPetroliferos
            - Não quero pagar IVA
            - Não quero pagar imposto sobre tabaco;
            - Não quero pagar imposto sobre bebidas alcoólicas
            - Não quero pagar taxa audiovisual
            - Não quero pagar taxas de interesse geral na factura de electricidade
            - Não quero pagar IRC (25%)
            - Não quero pagar IES;
            - Não quero para taxa para a ERSaude
            - Não quero pagar taxa para a APAmbiente
            - Não quero pagar imposto sobre mais valias
            - Não quero pagar imposto sobre dividendos
            - Não quero pagar direitos de passagem ou de ocupação de do solo de cabos electricos, de comunicação ou de condutas de água
            - UFA que deve haver mais algum mas que nem me lembro.

[Local]

As dívidas do Estado até não são as piores, em bem pior situação estão (ou estavam) as dívidas a empresas e famílias, esse sim o maior entrave ao futuro crescimento da economia portuguesa.

[jeab]

Se produzimos só 60% das nossas necessidades, temos que empobrecer 40%. Como não podemos colocar taxas aduaneiras no que importamos para estimular a produção interna, só nos resta a desvalorização da moeda. A questão a mim não se coloca se, mas quando ...

[Incognitus]

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

A questão é que a Grécia já conseguiu isso - sem consequências (o equivalente a um BMW gratuito por família). Daí que fosse importante conseguirmos o mesmo, também.