"A" solução para o problema de sobre-endividamento de Portugal

[Incognitus]

Já se sofreu tanto, desemprego, cortes de salários, aumento de impostos, etc, etc e nem ao equilibrio orçamental pontual chegámos.

E depois há que pensar que esse equilibrio terá de se manter de futuro, portanto a qualidade de vida das pessoas será sempre pior daqui para a frente quando comparada com os ultimos anos.

Mas no geral mesmo com equilíbrio, a qualidade de vida seria uns 2% (/PIB) pior a longo prazo sem o incumprimento. E 2% fazem uma diferença brutal nas camadas mais desfavorecidas.

[Incognitus]

As dívidas do Estado até não são as piores, em bem pior situação estão (ou estavam) as dívidas a empresas e famílias, esse sim o maior entrave ao futuro crescimento da economia portuguesa.

As famílias incumprem sem grandes dificuldades.

[Incognitus]

Deixemo-nos de tretas e arrepiemos caminho:
   - Cortem nos serviços que o estado fornece que são dispensáveis:
            - Carris, metro de Lisboa e Porto, cp, refer, STCP, RTP e afins (porque raio é que um escalabitano paga impostos para estas empresas? )
            - Rendimento mínimo a quem tem condições para o trabalho???
            - Subsidio de desemprego em percentagem do valor auferido anteriormente por período superior a 12 meses? ?
            - Cuidados de saúde de topo sem qualquer moderação efectiva??
            - Reformas de valor elevado?
            - Abono de família, subsidio de doença, gravidez e afins??

    - Será que alguém protege quem trabalha? Quem trabalha, tem de ter uma qualidade de vida muito superior a quem não trabalha (independentemente do motivo pelo qual não trabalha)

    - Protecção social sim, para assegurar o mínimo dos mínimos.

    - Os únicos serviços que o estado deve «possuir» são:
            - Segurança (Policial e Militar)
            - Justiça (Tribunais)
       O resto deve limitar-se a regular e em alguns casos comparticipar.

    - Baixem os impostos:
            - Não quero que saia do meu trabalho 34,5% para a Segurança Social;
            - Não quero pagar IRS (>30%);
            - Não quero pagar IMT, IMI
            - Não quero pagar IAutomovel, ICirculação
            - Não quero pagar IPPetroliferos
            - Não quero pagar IVA
            - Não quero pagar imposto sobre tabaco;
            - Não quero pagar imposto sobre bebidas alcoólicas
            - Não quero pagar taxa audiovisual
            - Não quero pagar taxas de interesse geral na factura de electricidade
            - Não quero pagar IRC (25%)
            - Não quero pagar IES;
            - Não quero para taxa para a ERSaude
            - Não quero pagar taxa para a APAmbiente
            - Não quero pagar imposto sobre mais valias
            - Não quero pagar imposto sobre dividendos
            - Não quero pagar direitos de passagem ou de ocupação de do solo de cabos electricos, de comunicação ou de condutas de água
            - UFA que deve haver mais algum mas que nem me lembro.

 

Bem, os direitos de passagem ou ocupação de solos terias que os pagar em qualquer cenário, não?
 
Também concordo que o pior nível de vida atingido por alguém que produz para os restantes tem que ser superior ao melhor nível de vida obtido por alguém subsidiado sem produzir (e neste cálculo, têm que entrar coisas como habitação social, etc).

[secret]

Deixemo-nos de tretas e arrepiemos caminho:
   - Cortem nos serviços que o estado fornece que são dispensáveis:
            - Carris, metro de Lisboa e Porto, cp, refer, STCP, RTP e afins (porque raio é que um escalabitano paga impostos para estas empresas? )
            - Rendimento mínimo a quem tem condições para o trabalho???
            - Subsidio de desemprego em percentagem do valor auferido anteriormente por período superior a 12 meses? ?
            - Cuidados de saúde de topo sem qualquer moderação efectiva??
            - Reformas de valor elevado?
            - Abono de família, subsidio de doença, gravidez e afins??

    - Será que alguém protege quem trabalha? Quem trabalha, tem de ter uma qualidade de vida muito superior a quem não trabalha (independentemente do motivo pelo qual não trabalha)

    - Protecção social sim, para assegurar o mínimo dos mínimos.

    - Os únicos serviços que o estado deve «possuir» são:
            - Segurança (Policial e Militar)
            - Justiça (Tribunais)
       O resto deve limitar-se a regular e em alguns casos comparticipar.

    - Baixem os impostos:
            - Não quero que saia do meu trabalho 34,5% para a Segurança Social;
            - Não quero pagar IRS (>30%);
            - Não quero pagar IMT, IMI
            - Não quero pagar IAutomovel, ICirculação
            - Não quero pagar IPPetroliferos
            - Não quero pagar IVA
            - Não quero pagar imposto sobre tabaco;
            - Não quero pagar imposto sobre bebidas alcoólicas
            - Não quero pagar taxa audiovisual
            - Não quero pagar taxas de interesse geral na factura de electricidade
            - Não quero pagar IRC (25%)
            - Não quero pagar IES;
            - Não quero para taxa para a ERSaude
            - Não quero pagar taxa para a APAmbiente
            - Não quero pagar imposto sobre mais valias
            - Não quero pagar imposto sobre dividendos
            - Não quero pagar direitos de passagem ou de ocupação de do solo de cabos electricos, de comunicação ou de condutas de água
            - UFA que deve haver mais algum mas que nem me lembro.

 

Bem, os direitos de passagem ou ocupação de solos terias que os pagar em qualquer cenário, não?
 
Também concordo que o pior nível de vida atingido por alguém que produz para os restantes tem que ser superior ao melhor nível de vida obtido por alguém subsidiado sem produzir (e neste cálculo, têm que entrar coisas como habitação social, etc).

Qual a tua opinião sobre a queda das yields da divida nacional no mercado secundário(principalmente 2 anos)? Consideras um facto importante ou nem por isso?

[Incognitus]

Existe uma fé muito grande de que o BCE comprará e fará, etc.
 
Repara, Portugal deve incumprir MESMO que seja possível pagar. Se não o fizer, isso significa que atira fora a servir a dívida, todos os anos, 2-3% do PIB que poderiam ficar cá.
 
Faz ainda mais sentido incumprir quando existem agora mecanismos que permitem continuarmos financiados, que é o principal problema de se incumprir.
 
O timing para reestruturar a dívida deveria ser agora porque já não andamos muito longe do equilíbrio, e se o atingirmos depois não temos desculpas para incumprir.

[Menor_Valia]

Saudações!!

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

A questão é que a Grécia já conseguiu isso - sem consequências (o equivalente a um BMW gratuito por família). Daí que fosse importante conseguirmos o mesmo, também.

Eu ainda não percebi o que o ilustre preconiza e pretende obter... gostava que explicitasse melhor... quer rebentar de vez com os nossos bancos que estão sob auxilio dos contribuintes?? É que a Grécia tinha >200 mil ME em OT nas mãos dos privados... boa parte com investidores internacionais... e o consequente haircut permitiu-lhes reduzir a divida em >100 mil ME... já Portugal tem apenas ~60 mil ME e mais de metade está em mãos nacionais...

Um abraço,

JR

[Incognitus]

Saudações!!

Para Portugal não é ... o reequilíbrio da nossa economia seria bastante mais fácil com o incumprimento de parte da dívida. Seria algo que a longo prazo poderia afectar materialmente o nível de vida da população.
 
Obviamente qualquer incumprimento deveria ser acompanhado de regras que impossibilitassem o mesmo problema no futuro.

Deixar de pagar o empréstimo da minha casa sem ter repercussões seria bom para mim!!! Eu prometo que da próxima vez que me emprestarem dinheiro vou pagar (vou estabelecer até um regra mental para ser poupadinho).

A questão é que a Grécia já conseguiu isso - sem consequências (o equivalente a um BMW gratuito por família). Daí que fosse importante conseguirmos o mesmo, também.

Eu ainda não percebi o que o ilustre preconiza e pretende obter... gostava que explicitasse melhor... quer rebentar de vez com os nossos bancos que estão sob auxilio dos contribuintes?? É que a Grécia tinha >200 mil ME em OT nas mãos dos privados... boa parte com investidores internacionais... e o consequente haircut permitiu-lhes reduzir a divida em >100 mil ME... já Portugal tem apenas ~60 mil ME e mais de metade está em mãos nacionais...

Um abraço,

JR

Após rebentar, pode recapitalizar-se a banca com dívida pública, também. O que importa é que se consegue ferrar estrangeiros por uma parte. E isso que permite melhorar a situação para Portugal. Os montantes são muito menores também porque a Grécia era uma economia muito maior que a nossa (em grande medida devido a esquemas como o que agora estão a conseguir).

[Menor_Valia]

Saudações!!

Resumindo quer que os bancos nacionais inflijam nos seus balanços mais umas imparidades na ordem das dezenas de milhares de ME para depois ter de entrar e repor os balanços com dinheiro dos contribuintes o qual nunca será recuperado?? É isso?? E tudo isso para que os investidores estrangeiros tenham perdas de pouco mais de 10 mil ME...

Um abraço,

JR

[Incognitus]

MV, o dinheiro injectado seria recuperado no caso de o país ficar em equilíbrio. E de resto, seria papel em qualquer caso, ao passo que poder de compra atirado para fora é uma coisa real.

[Menor_Valia]

Saudações!!

Mas o ilustre acredita que o Estado vai recuperar o dinheiro que está a injectar nos bancos nacionais?

Um abraço,

JR

[Visitante]

Faz ainda mais sentido incumprir quando existem agora mecanismos que permitem continuarmos financiados, que é o principal problema de se incumprir.

No caso da Islândia incumpriu em 2008 sem ser ao abrigo desses mecanismos, penso eu, e em 2011 já foi ao mercado buscar mil milhões de dólares numa emissão obrigacionista. A tese de que temos de pagar senão ficamos arredados dos mercado por décadas é falsa.

[Incognitus]

Saudações!!

Mas o ilustre acredita que o Estado vai recuperar o dinheiro que está a injectar nos bancos nacionais?

Um abraço,

JR

Não importa muito se não se paga, correcto? Pode-se sempre criar mais dívida para injectar, e em algum ponto o equilíbrio é atingido e o último dinheiro que se injectou, recupera-se.

[Menor_Valia]

Saudações!!

Ok, o ilustre presume que a Troika continuará indefinidamente a emprestadar-nos... neste caso para nacionalização dos bancos... mas isso não me parece muito plausivel...

Um abraço,

JR

[Local]

Faz ainda mais sentido incumprir quando existem agora mecanismos que permitem continuarmos financiados, que é o principal problema de se incumprir.

No caso da Islândia incumpriu em 2008 sem ser ao abrigo desses mecanismos, penso eu, e em 2011 já foi ao mercado buscar mil milhões de dólares numa emissão obrigacionista. A tese de que temos de pagar senão ficamos arredados dos mercado por décadas é falsa.

A islândia teve uma contracção do PIB de 12% e por isso os desiquilíbrios foram rapidamente corrigidos. Penso que a Argentina é um caso mais bicudo e que têm tido problemas de financiamento.
O prazo de ficar arredado dos mercados é que não sei nada.

[aos_pouquinhos]

Bem vindos ao...WELCOME TO THE JUNGLE....HERE ARE FUN...GAME.....AN PAIN.....

Guns N' Roses - Welcome To The Jungle

[secret]

Era a isto que eu me referia à pouco. Não parece fazer sentido que estes gajos pensem que não vão ser reembolsados na totalidade. E ainda para mais o risco aqui já parece ser mais elevado.

[Incognitus]

Os preços vão variando ao longo do tempo, agora toda a gente acha que vai ser reembolsado, daqui a 1 ano sabe-se lá o que acharão. Neste momento parece uma boa altura para quem teve a coragem de comprar 2 anos, vender.

[secret]

Os preços vão variando ao longo do tempo, agora toda a gente acha que vai ser reembolsado, daqui a 1 ano sabe-se lá o que acharão. Neste momento parece uma boa altura para quem teve a coragem de comprar 2 anos, vender.

Eu se tivesse comprado nem pensava duas vezes.

[SrSniper]

Os preços vão variando ao longo do tempo, agora toda a gente acha que vai ser reembolsado, daqui a 1 ano sabe-se lá o que acharão. Neste momento parece uma boa altura para quem teve a coragem de comprar 2 anos, vender.

Eu se tivesse comprado nem pensava duas vezes.

Dizes isso agora, vendes muito abaixo do par, e ganhas o teu, ficas contente, mas as Yields nos prazos mais curtos, já cotam acima do par, as de 2016 já estão a 99%,o medo parece ser só aqui neste tópico, isto de ir com a tendência é complicado, é semrpe mais fácil dizer que o mercado está errado e ir contra. Todas as cotações das OT´s estão a subir à meses em todos os prazos e agora é que estão com medo...

[Incognitus]

Não se trata de ter medo e sim de reconhecer que nesta situação o medo vai ser cíclico, agora estão assim, logo estarão pior, depois ficam melhor, etc.