Cenários para o coronavirus

[Zel]

e so perceber um pouco de probabilidades

em biologia nao ha formacao de jeito nesta area, infelizmente

[pedferre]

Mas a gripe espanhola então também era um corona muito adaptado e na altura não veio de laboratório. Se bem que tenha vindo da China mais uma vez, e trazido para a WWI através de soldados chineses que vieram combater pelos britanicos.

[Reg]

dantes gripe espanhola  nao sabiam


agora virus chines  preferem nao saber

e diferenca hehe

[Pimba!]

Mas a gripe espanhola então também era um corona muito adaptado e na altura não veio de laboratório. Se bem que tenha vindo da China mais uma vez, e trazido para a WWI através de soldados chineses que vieram combater pelos britanicos.

Não, a gripe espanhola foi resultado de um virus de gripe verdadeiro (uma variante muito agressiva de H1N1).

Esses virus não são coronavirus.

Ver por exemplo:
https://theconversation.com/compare-the-flu-pandemic-of-1918-and-covid-19-with-caution-the-past-is-not-a-prediction-138895

[Kin2010]

https://www.minervanett.no/corona/the-most-logical-explanation-is-that-it-comes-from-a-laboratory/361860

The most logical explanation is that it comes from a laboratory

“In a sense it is natural. But the natural processes have most likely been accelerated in a laboratory,” he explains. “It’s also possible for a virus to attain these properties in nature, but it’s not likely. If the mutations had happened in nature, we would have most likely seen that the virus had attracted other properties through mutations, not just properties that help the virus to attach itself to human cells.”

Sørensen vividly explains this argument:

“Imagine that you have cultivated a billion coronaviruses you have gathered from nature, then you take this mass of viruses and inject them into a human cell culture from for example the upper respiratory tract. As a result, a few of these viruses will change in order to better attach themselves to this type of cell in the nose and throat region and therefore to infect humans more easily. You end up with a virus with a spike protein which is perfect for attaching to and penetrating human cells.” Sørensen explains.

Eu já coloquei um tópico sobre a Origem do HIV e outras pandemias no outros forum, onde também apresento o meu trabalho sobre esse tema. O mais normal, até prova em contrário, é que os vírus e outros patogenes pandémicos venham de interacções naturais como a bushmeat ou interacções com animais em cativeiro. Isso aconteceu com o HIV, com o HTLV, com o SFV, com o Ebola, com o SARS, e com outros.

Portanto, só baseado no Occam's Razzor, o mais provável é o mesmo ter sucedido com o SARS-CoV-2. O facto de ele estar muito adaptado a humanos, era provavelmente uma necessidade para se tornar uma pandemia. Estamos a olhar para ele como pandémico, é natural que o encontremos adaptado. Como é que se adaptou? Não sei, mas processos inteiramente naturais são possíveis, a prova é que aconteceram nas outras pandemias.

[Reg]

ate porque em africa nao ha laboratorios tipo chines


laboratorios destes so na hollanda, china USa e pouco mais


comecou logo no mesmo lucal  onde estava laboratorio na china

https://oglobo.globo.com/sociedade/saude/cientistas-pedem-limite-criacao-de-virus-mortais-em-laboratorio-13281731
Washington Um grupo multidisciplinar de cientistas de importantes universidades em diferentes países publicou ontem um alerta sobre a manipulação, em laboratórios norte-americanos, de vírus que podem se espalhar e infectar homens e outros mamíferos. A preocupação vem na esteira de seguidas notícias sobre falhas de envolvendo micro-organismos potencialmente perigosos.
“Incidentes recentes com varíola, antraz e gripe aviária em alguns dos mais importantes laboratórios dos EUA nos faz lembrar da falibilidade até das unidades mais seguras, reforçando a necessidade urgente de uma reavaliação completa de biossegurança”, escreveu o autodenominado “Grupo de Trabalho de Cambridge”, composto de pesquisadores das universidades de Harvard, Yale, Ottawa, entre outras.

no virus chines nem um pio


politicamente correto esta destruir ocidente, quando  sao minorias calam bico


se fosse hollanda ou usa ja berravam

[D. Antunes]

https://www.minervanett.no/corona/the-most-logical-explanation-is-that-it-comes-from-a-laboratory/361860

The most logical explanation is that it comes from a laboratory

“In a sense it is natural. But the natural processes have most likely been accelerated in a laboratory,” he explains. “It’s also possible for a virus to attain these properties in nature, but it’s not likely. If the mutations had happened in nature, we would have most likely seen that the virus had attracted other properties through mutations, not just properties that help the virus to attach itself to human cells.”

Sørensen vividly explains this argument:

“Imagine that you have cultivated a billion coronaviruses you have gathered from nature, then you take this mass of viruses and inject them into a human cell culture from for example the upper respiratory tract. As a result, a few of these viruses will change in order to better attach themselves to this type of cell in the nose and throat region and therefore to infect humans more easily. You end up with a virus with a spike protein which is perfect for attaching to and penetrating human cells.” Sørensen explains.

Eu já coloquei um tópico sobre a Origem do HIV e outras pandemias no outros forum, onde também apresento o meu trabalho sobre esse tema. O mais normal, até prova em contrário, é que os vírus e outros patogenes pandémicos venham de interacções naturais como a bushmeat ou interacções com animais em cativeiro. Isso aconteceu com o HIV, com o HTLV, com o SFV, com o Ebola, com o SARS, e com outros.

Portanto, só baseado no Occam's Razzor, o mais provável é o mesmo ter sucedido com o SARS-CoV-2. O facto de ele estar muito adaptado a humanos, era provavelmente uma necessidade para se tornar uma pandemia. Estamos a olhar para ele como pandémico, é natural que o encontremos adaptado. Como é que se adaptou? Não sei, mas processos inteiramente naturais são possíveis, a prova é que aconteceram nas outras pandemias.

Eu acredito que possa ter surgido por via natural ou artificial. Por artificial, quero dizer com otimização ajudada e libertação acidental.
Qual seria a mais provável? Não sei. Diria que é possível ajudar a optimizar um vírus e que não é difícil uma libertação acidental. Não sei se é muito mais provável do que a via natural. Mas o facto de ter surgido ao pé do único laboratório chinês de nível máximo aumenta bastante as hipóteses.

[Kin2010]

https://www.minervanett.no/corona/the-most-logical-explanation-is-that-it-comes-from-a-laboratory/361860

The most logical explanation is that it comes from a laboratory

“In a sense it is natural. But the natural processes have most likely been accelerated in a laboratory,” he explains. “It’s also possible for a virus to attain these properties in nature, but it’s not likely. If the mutations had happened in nature, we would have most likely seen that the virus had attracted other properties through mutations, not just properties that help the virus to attach itself to human cells.”

Sørensen vividly explains this argument:

“Imagine that you have cultivated a billion coronaviruses you have gathered from nature, then you take this mass of viruses and inject them into a human cell culture from for example the upper respiratory tract. As a result, a few of these viruses will change in order to better attach themselves to this type of cell in the nose and throat region and therefore to infect humans more easily. You end up with a virus with a spike protein which is perfect for attaching to and penetrating human cells.” Sørensen explains.

Eu já coloquei um tópico sobre a Origem do HIV e outras pandemias no outros forum, onde também apresento o meu trabalho sobre esse tema. O mais normal, até prova em contrário, é que os vírus e outros patogenes pandémicos venham de interacções naturais como a bushmeat ou interacções com animais em cativeiro. Isso aconteceu com o HIV, com o HTLV, com o SFV, com o Ebola, com o SARS, e com outros.

Portanto, só baseado no Occam's Razzor, o mais provável é o mesmo ter sucedido com o SARS-CoV-2. O facto de ele estar muito adaptado a humanos, era provavelmente uma necessidade para se tornar uma pandemia. Estamos a olhar para ele como pandémico, é natural que o encontremos adaptado. Como é que se adaptou? Não sei, mas processos inteiramente naturais são possíveis, a prova é que aconteceram nas outras pandemias.

Eu acredito que possa ter surgido por via natural ou artificial. Por artificial, quero dizer com otimização ajudada e libertação acidental.
Qual seria a mais provável? Não sei. Diria que é possível ajudar a optimizar um vírus e que não é difícil uma libertação acidental. Não sei se é muito mais provável do que a via natural. Mas o facto de ter surgido ao pé do único laboratório chinês de nível máximo aumenta bastante as hipóteses.

Se aparecesse na China derivado do contacto com a bushmeat, o mais provável seria ser numa grande cidade, pois é aí que há oportunidades de se transmitir e adaptar. Ora, sendo numa grande cidade, tirada ao acaso, o mais provável é existirem lá um ou mais laboratórios importantes. Portando, o ser perto de um lab não é assim uma coincidência tão extraordinária. Todas as grandes cidades têm labs.

[Reg]

nem por isso

maioria paises nem deixa ter laboratorias desses onde estudam virus mortais  tipo isto criar mutacoes

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/01/autores-de-estudo-sobre-virus-mortal-barrado-pelos-eua-defendem-publicacao.html


 A equipe de Ron Fouchier, do centro médico Erasmus, da Holanda, estuda a transmissão do vírus da gripe aviária, que já matou 340 pessoas no mundo. Ainda não existem casos confirmados de transmissão de pessoa para pessoa – mas é exatamente o que aconteceria nesse caso que o grupo de Fouchier estuda.

Em setembro, a equipe anunciou a criação de uma mutação do H5N1, que teria a capacidade de ser transmitido entre mamíferos, para suas análises. O trabalho foi encaminhado para publicação na "Science" e também na "Nature" – passo necessário para o reconhecimento da pesquisa pela comunidade científica.

 Os autores dizem que respeitam o pedido do NSABB, embora não concordem com ele. “A recomendação da NSABB de restringir a publicação de resultados de pesquisa é sem precedentes e um desvio enorme das práticas comuns das ciências da vida”, afirma o texto.

“Ao compararmos o nível de ameaça atual imposta pelo bioterrorismo com nossa experiência passada com a ameaça do vírus da gripe, nós acreditamos que a própria natureza pode ser considerada a principal bioterrorista”, diz o grupo.

“Nosso trabalho na transmissão aérea do vírus HPAI H5N1 foi feito de maneira completamente aberta e a decisão de realizar esse trabalho foi tomada após consultas sérias nos níveis local, nacional e internacional”, diz o texto. O artigo detalha as condições de segurança dos laboratórios

o laboratorio na china e  onde andam brincar aos coronas, como na hollanda  com outros virus



qual e probablidade disto acontecer perto laboratorio anda brincar com virus....


os hollandeses sao mais abertos no fazem ...chineses nem por isso....

[Kin2010]

Atenção que, embora eu não saiba muitos detalhes sobre isto, sei que a investigação de coronavírus já se faz há muito tempo, incluindo feita pelos meus colegas da KU Leuven. Portanto o meu lab de Leuven também é um dos que o faz. Mas lá na Ásia o interesse em estudar coronavírus é naturalmente maior, devido ao susto do SARS 2003. Não me admira que muitos labs asiáticos os estudem.

[Automek]

Não tenho conhecimentos para perceber uma boa parte, mas obrigado pela partilha Kin.

Como é que se interpeta isto ?

Covid-19 já circulava nas águas de Barcelona em março do ano passado
https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/covid-19-ja-circulava-nas-aguas-de-barcelona-em-marco-do-ano-passado

Estudo mostra que novo coronavírus já estava em águas residuais da Itália em dezembro
Instituto Superior da Saúde do país encontrou traços do Sars-Cov-2 em Milão e Turim em dezembro. Em Bolonha, o novo vírus foi detectado em janeiro.
https://g1.globo.com/bemestar/coronavirus/noticia/2020/06/19/estudo-mostra-que-coronavirus-ja-estava-em-aguas-residuais-da-italia-em-dezembro.ghtml

Partículas de coronavírus já estavam no esgoto de Florianópolis em novembro, diz pesquisa da UFSC
https://brasil.elpais.com/ciencia/2020-07-02/particulas-de-coronavirus-ja-estavam-no-esgoto-de-florianopolis-em-novembro-diz-pesquisa-da-ufsc.html

[Kin2010]

Não tenho conhecimentos para perceber uma boa parte, mas obrigado pela partilha Kin.

Como é que se interpeta isto ?

Covid-19 já circulava nas águas de Barcelona em março do ano passado
https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/covid-19-ja-circulava-nas-aguas-de-barcelona-em-marco-do-ano-passado

Estudo mostra que novo coronavírus já estava em águas residuais da Itália em dezembro
Instituto Superior da Saúde do país encontrou traços do Sars-Cov-2 em Milão e Turim em dezembro. Em Bolonha, o novo vírus foi detectado em janeiro.
https://g1.globo.com/bemestar/coronavirus/noticia/2020/06/19/estudo-mostra-que-coronavirus-ja-estava-em-aguas-residuais-da-italia-em-dezembro.ghtml

Partículas de coronavírus já estavam no esgoto de Florianópolis em novembro, diz pesquisa da UFSC
https://brasil.elpais.com/ciencia/2020-07-02/particulas-de-coronavirus-ja-estavam-no-esgoto-de-florianopolis-em-novembro-diz-pesquisa-da-ufsc.html

Eu teria que ver como é que cada estudo desses foi feito. Vamos supor que alguém tirou uma amostra de um desses locais antes de Novembro e manteve a amostra fechada e sem hipóteses de contaminação, e agora faz testes PCR do SARS-CoV-2 e dá positivo. Nesse caso o vírus já lá estaria no local, a não ser que tenha havido contaminação no lab onde o estudo está a ser feito (e isso é muito possível, há muitas situações de resultados positivos devidos a contaminação nos labs).

Outra hipótese é eles fazerem análises filogenéticas e só baseados na filogenia inferirem o passado e datarem os nós das árvores -- chamado o MRCA - most recent common ancestor -- e dar-lhes uma data anterior a Novembro. Isso também seria falível porque os métodos de datação dos vírus com base nessas análises filogenéticas têm intervalos de erro muito grandes.

Ou seja, em qualquer desses métodos, o resultado não seria de total confiança.

[Blaster]

Um estudo de vários médicos indicam que o vírus se pode transmitir por Airborne. Estas partículas ficam no ar quanto tempo?

Se for verdade é preocupante?

[pedferre]

Se o virus não fosse transmitido pelo ar como todos os outros não estavamos numa pandemia. 

[Counter Retail Trader]

Um estudo de vários médicos indicam que o vírus se pode transmitir por Airborne. Estas partículas ficam no ar quanto tempo?

Se for verdade é preocupante?

Isso já é falado desde Março… o que eu já tinha levantado essa questão mas todos desvalorizaram, eu próprio acredito que não seja bem assim…
Uma das teorias é o vento forte… ate onde pode levar as tais gotículas?
Houve um estudo por parte de um cientista da Califórnia , que visava a zona costeira .

[Blaster]

Se o virus não fosse transmitido pelo ar como todos os outros não estavamos numa pandemia. 

Estava a referir-me a gotículas muito pequeninas. Que as máscaras normais não funcionam.

[pedferre]

Se o virus não fosse transmitido pelo ar como todos os outros não estavamos numa pandemia. 

Estava a referir-me a gotículas muito pequeninas. Que as máscaras normais não funcionam.

Sim apenas máscaras melhores filtram, mas também neste calor de verão as goticulas pequenas ao ar livre evaporam depressa. E de qualquer modo não basta apanhares uma goticula para ficares contaminado, podes a inspirar e conseguir expirar de novo sem se alojar nos pulmões, e mesmo que o virus entre no nosso corpo, se a carga viral for muito pequena existe a probabilidade de uma dos nossos linfócitos limpar-lhe o sebo antes de ele conseguir acopolar-se a uma célula para a contaminar. É uma lotaria portanto.

[D. Antunes]

Aqui a diferença é entre gotículas que saiem da boca e se deslocam poucos metros e caiem ao chão rapidamente e micro-gotículas que ficam no ar durante bastante tempo (3h?) e que podem contagiar em escritórios, elevadores, ..., mesmo sem contacto próximo com o infectado.

[Kin2010]

Em vários países, está-se a notar um comportamento alarmante que parece quase o de uma segunda vaga. Este artigo explica muito bem. É nos US, Austrália, Israel, e Irão, pelo menos. Não lhe dão ainda o nome de segunda vaga, mas o nome pouco importa, o aspecto dos gráficos é bem preocupante.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/resurgence-covid-19-around-world-tells-us-risk-second-wave/

[vbm]

Os curados voltam a infectar-se?
Não ficam vacinados?
O Rt é sempre >=1?