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Autor Tópico: Cenários para o coronavirus  (Lida 78052 vezes)

pedferre

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #560 em: 2020-05-07 14:39:37 »
.... Segui o conselho do odonto, e encontrei no continente, 30 € aprox. (fabricado na RPC)..... Mas aparentemente funciona ok....  :-\
Bem estive a investigar além dos aparelhos médicos acho que o único equipamento wearable fiável é o smartwatch Garmin Fenix 5/6, já tem LED que emitem comprimentos de onda vermelha e de infravermelhos... mas estar a comprar um relógio tão caro. :)

Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #561 em: 2020-05-07 14:53:39 »
se veio mercado porque china recusa investigacao internacional hum!


ca para mim aceitar justificacao chinesa sem provas e  ser cumplice nas mortes

aceitar china e mercado grande e barato  e mortes sao efeito  menor


podem voltar fazer mesmo

https://observador.pt/2020/05/06/china-recusa-investigacao-internacional-sobre-origem-do-virus/
« Última modificação: 2020-05-07 14:58:59 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

pedferre

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #562 em: 2020-05-07 15:15:29 »
Também não me parece que o Trump ou o Bolsonaro tanto no passado como hoje estejam preocupados com as vidas perdidas nos respetivos países, cada vez é mais asqueroso observar os comentários do Trump a falar em economia, reabrir economia a qualquer custo... (quem morrer que morra e que se lixe o que é importante é a economia, a bolsa, os lucros dos amigos empresários, etc...).   >:(

P.S: Torna-se cada vez mais claro como funciona aquele homem... enfim votaram nele, agora aguentem o tipo.
« Última modificação: 2020-05-07 15:16:52 por pedferre »

kitano

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #563 em: 2020-05-07 15:51:39 »
Com as empresas de entregas, já não é necessário assinatura nem nada...como é que eles comprovam qeu entregaram alguma coisa?

Podem simplesmente dizer que entregaram e ficar com a mercadoria...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

pedferre

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #564 em: 2020-05-07 16:56:11 »
Bem nada de meter artigos assustadores, os Bulls tem de continuar a dominar as bolsas, o vírus já está acabado... basta observar como os mercados estão. 8)

Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #565 em: 2020-05-07 16:59:23 »
Obviamente que um confinamento completo erradicaria o vírus mais rapidamente, mas ter um milhão de pessoas desempregadas também tem um custo médico: morte, depressão, tratamento psicológico”, apontou o especialista.
Para Uri Alon, “precisamos de entender que algumas pessoas morrerão independentemente da política que se implementar”. A Estratégia 4/10 pode ser a mais equilibrada, argumentou: “Não é necessário ter um confinamento contínuo que suponha um desastre para a economia”.


Segundo noticiou o Observador esta quinta-feira, o modelo, designado a Estratégia 4/10, foi desenvolvido por Uri Alon, biólogo de sistemas, que vai testar o modelo nele mesmo, com o colega Ron Milo.

O Financial Times avançou que o plano tem por base o princípio segundo o qual, após uma infeção pelo coronavírus, o doente tende a começar a desenvolver sintomas e transmitir o vírus apenas ao fim de quatro a sete dias. Case trabalhe nesse período e isole-se nos 10 dias seguintes, a propagação ficará mais contida.

criaram um modelo de desconfinamento cíclico de duas semanas que visa trabalhar quatro dias e, em seguida, ficar outros 10 em isolamento profilático.

estes pelo menos sao cobaiias neles proprios

coisa rara hoje em dia!!!
« Última modificação: 2020-05-07 17:01:29 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #566 em: 2020-05-07 18:05:21 »
Com as empresas de entregas, já não é necessário assinatura nem nada...como é que eles comprovam qeu entregaram alguma coisa?

Podem simplesmente dizer que entregaram e ficar com a mercadoria...
Já recebi três coisas assim. Uma entregaram em mão e não pediram assinatura e outras duas meteram no elevador.

Se não receberes eles também não podem provar. No limite é o vendedor que fica a arder e terá de se entender com a transportadora.
Também podes ser tu a dizer que não recebeste.  :D

Zel

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #567 em: 2020-05-07 18:07:39 »
https://medium.com/@rodrigogouveiaoliveira/the-scientific-evidence-on-the-origin-of-sars-cov-2-for-non-scientists-2cc57af532e4

um artigo de um portugues que esclarece os baralhados como o kin2010

Bah, a mim não me esclarece muito, não é porque discorde muito do artigo, mas sim porque já conhecia a maior parte dos processos que ele descreve.

Já agora, como disseste antes que os biólogos não percebem nada de ciência, presumo que também pensas isso do Dr Rodrigo Oliveira, cujo artigo transcreves?

Acho o artigo dele interessante. Mas não diz tudo o que se podia dizer. Por ex, ele poderia focar a possibilidade de recombinação entre um CV de morcegos e de pangolins para dar ao vírus o fragmento que é responsável pela maior adaptação a humanos.

Ele também poderia ter escrito no artigo que nos últimos anos só, houve milhões de carcaças de animais a chegar aos mercados e que em milhões haveria sempre alguns que tinham já alguma pré-adaptação a humanos, mesmo imperfeita, e que daí seriam de esperar CSTs.

Ele lembrou as previsões do Bill Gates, mas poderia ter lembrado o Nathan Wolfe, por exemplo, que é cientista da área. Com os mercados da bushmeat, haver uma ou uma série de pandemias era uma certeza, já há muitos anos que se previa.

Finalmente, o Dr Oliveira conclui que nunca as análises científicas provaram que o vírus não veio de um lab. Isso é verdade. Como ele próprio escreve, também não o disseram. Disseram apenas de que não havia evidência de que tivesse vindo. Também a WHO disse o mesmo, como o Dr Oliveira reconhece. Sendo assim, qual é o problema? Estão todos a dizer as frases certas, não é?

Se não há forte evidência de que veio do lab, e como a hipótese da bushmeat é a mais parsimoniosa, quanto mais não seja porque milhões de carcaças são vendidas como bushmeat, é de aceitar a última hipótese até prova de que veio de um lab.

ele nao precisa de falar disso dos milhoes de animais pq sabe que o teu raciocinio eh matematicamente invalido

agora leste a parte da mutacao no final do artigo? isso sim eh relevante
« Última modificação: 2020-05-07 18:28:05 por Camarada Neo-Liberal »

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #568 em: 2020-05-07 18:10:03 »
Também não me parece que o Trump ou o Bolsonaro tanto no passado como hoje estejam preocupados com as vidas perdidas nos respetivos países, cada vez é mais asqueroso observar os comentários do Trump a falar em economia, reabrir economia a qualquer custo... (quem morrer que morra e que se lixe o que é importante é a economia, a bolsa, os lucros dos amigos empresários, etc...).   >:(

P.S: Torna-se cada vez mais claro como funciona aquele homem... enfim votaram nele, agora aguentem o tipo.
O Bolsonaro e o Trump são é mais explicitos e desbocados, mas todos os PMs sabem que vai haver mortes para reactivar a economia. Seja no Brasil, nos EUA, na Suiça ou na Alemanha, alguém irá pagar com a vida para que os paises não se esbardalhem economicamente.

vbm

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #569 em: 2020-05-07 18:21:27 »
Vai haver mortes mesmo sem reactivar a economia. Aliás, mais.

pedferre

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #570 em: 2020-05-07 19:37:19 »
Também não me parece que o Trump ou o Bolsonaro tanto no passado como hoje estejam preocupados com as vidas perdidas nos respetivos países, cada vez é mais asqueroso observar os comentários do Trump a falar em economia, reabrir economia a qualquer custo... (quem morrer que morra e que se lixe o que é importante é a economia, a bolsa, os lucros dos amigos empresários, etc...).   >:(

P.S: Torna-se cada vez mais claro como funciona aquele homem... enfim votaram nele, agora aguentem o tipo.
O Bolsonaro e o Trump são é mais explicitos e desbocados, mas todos os PMs sabem que vai haver mortes para reactivar a economia. Seja no Brasil, nos EUA, na Suiça ou na Alemanha, alguém irá pagar com a vida para que os paises não se esbardalhem economicamente.
Eu sei que morrem de qualquer maneira, apenas se demonstra que pela sua conversa e por todo o seu historial (o tal ser superior que começou a vida já com um saldo de 500 milhões deixados pelo pai), o Trump sempre se considerou um iluminado e melhor que todos os demais, para ele que é racista e xenófobo na minha opinião tanto faz que morram 100 mil como 200 mil... he doesn't seem to give a shi* about those "details".
O Boris também pensava o mesmo possivelmente, mas depois descobriu que apanhou o Covid esteve às portas das morte como um simples "mortal", e começou a ter um pouco mais de consideração e respeito por toda a gente que está a passar por esta doença e muitas delas a morrer.

P.S: Naquela conferência de imprensa do Bolsonaro quando metade da comitiva já sabia que estava com Covid e ele possivelmente (também já estava) parecia um bocado borrado de medo debaixo da sua máscara azul... depois lá se safou e voltou a ser o destemido e corajoso...  8)
Eu sou uma pessoa de direita, mas tenho atualmente repugnância tanto pelo Trump e pelo Bolsonaro como pessoas.
« Última modificação: 2020-05-07 19:42:56 por pedferre »

vbm

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #571 em: 2020-05-07 19:50:00 »
Sempre suspeitei que o Boris J. poderia vir a ganhar juízo!

darkmoon

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #572 em: 2020-05-07 22:30:06 »
Com as empresas de entregas, já não é necessário assinatura nem nada...como é que eles comprovam qeu entregaram alguma coisa?

Podem simplesmente dizer que entregaram e ficar com a mercadoria...
Já recebi três coisas assim. Uma entregaram em mão e não pediram assinatura e outras duas meteram no elevador.

Se não receberes eles também não podem provar. No limite é o vendedor que fica a arder e terá de se entender com a transportadora.
Também podes ser tu a dizer que não recebeste.  :D
Idem... Eu atendo e peço que deixem no elevador cá em baixo e mandem para cima... Não parecem importar-se muito. Assinaturas zero.
Mas já me cruzei 2 vezes com entregas feitas no meu piso.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #573 em: 2020-05-08 01:26:47 »
https://gnews.org/192144/

mais um excelente artigo para quem tiver pachorra
acho que o kin2010 consegue perceber o artigo

Mais uma vez, chamo a atenção do Inc para a má educação deste interveniente. Dizes "acho que..." obviamente a implicar que percebo pouco e me custa a perceber.

Portanto qui fica registado: este tipo começou mais uma vez num dos seus surtos agressivos, provavelmente devido a algum pico de testosterona. Mas não quero saber disso.

Mas o mais challenged és tu. O facto de engolires toda a teoria anti politicamente correcta que aparece para aí e fica na moda diz muito sobre a tua falta de capacidades críticas. Além disso não és um cientista, és apenas um amador. De forma muito típica, lês alguns artigos científicos bem escritos, no estilo de divulgação, compreendes a lógica fundamental, e crias a ideia errónea que já sabes tudo o que há a saber sobre aquele assunto.

Com mais humildade, devias reconhecer que não percebes nada disto e que, apesar do que lês em 2 ou 3 artigos, a virologia, a filogenia, e a ciência dos vírus emergentes é muito mais que esses artigos.






Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #574 em: 2020-05-08 01:43:48 »

ele nao precisa de falar disso dos milhoes de animais pq sabe que o teu raciocinio eh matematicamente invalido

agora leste a parte da mutacao no final do artigo? isso sim eh relevante

Qual é o meu raciocínio que é matematicamente errado? Os milhões de animais são um importante argumento, sim, pois se há milhões de carcaças nos mercados de bushmeat, o que é um nº ordens de magnitude > do que os animais que chegam aos labs, é natural que as primeiras causem muito mais CSTs do que as segundas (não só pela diferença no nº de animais envolvidos, mas tb porque há más condições de higiene nos mercados). Logo dada uma CST que se transformou em pandemia é mais parsimonioso admitir que veio da bushmeat. O que é que está aqui que está errado?

Responde em detalhe, em vez de mandares só 1 bitaite simples com um insulto. Tenho a impressão de que estás confuso sobre estes temas, e para ver se te livro dessa confusão quero que debatamos com o máximo detalhe e sem insultos.

Já agora repito a pergunta: achas que os biólogos não sabem de ciência, já informaste o Dr Oliveira dessa tua opinião?

Compreendo que não queiras debater em detalhe, porque à partida as tuas hipóteses não são brilhantes. Eu estudo o fenómeno das CSTs (as envolvidas no HIV) há 15 anos e foi a minha principal actividade nesses 15 anos além do investimento. Não sou virólogo, mas tenho do meu lado quase todos os virólogos de topo do mundo. Tu és um recém chegado a todos os assuntos. Lês umas coisas, ficas muito convencido (tens-te de ti próprio uma opinião desmedidamente boa, já percebemos) e de 3 em 3 anos ficas com a sensação de que descobriste a pólvora sobre um certo tema científico, sobretudo se houver aí uma tese anti-PC a circular, que é o que está na moda.

Mas venham daí os teus argumentos, com o máximo detalhe possível e sem insultos.





Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #575 em: 2020-05-08 06:41:10 »
Descansa que eu não me esqueci da tua pergunta genética. Já lá irei. Para já gostava que respondesses ao post acima.

Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #576 em: 2020-05-08 07:11:23 »
eu por mim vou olhar dizem no japao e coreia sul, singapura, taiwan


porque ocidente  foi apanhado com calcas na mao... mesmo assim  anda fazer politica com virus


alias foi olhar para estes paises asia....   que ando a guiar nestes ultimos meses


eu axo engrado e taiwan estar preparado para isto....    porque a china ja fez mesmo no passado


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
nada mau para quem esta lado da china....
Coronavirus Cases:
440
Deaths:
6


podem continuar descutir politica com o UK a ir 30 000 mortos


saber o que se passou da trabalho e faz mal ao ego


Se Taiwan agiu dessa maneira, é porque foi atingido em 2003 por outro coronavírus, o da Síndrome Respiratória Aguda Grave (SARS), que deixou 84 mortos.

Em 20 de janeiro, antes mesmo de Pequim impor o confinamento em Wuhan, berço da epidemia, as autoridades de Taiwan criaram um centro de emergência dedicado à crise.

Muito cedo, a ilha tomou uma decisão drástica de proibir visitantes da China. Na época, a Organização Mundial da Saúde (OMS) ainda desencorajava essas medidas.

Em um artigo recente, o Journal of American Medical Association (Jama) listou as primeiras 124 medidas que foram aplicadas neste país quando o resto do mundo ainda não percebia o risco de epidemia.

Jason Wang, professor da Universidade de Stanford e coautor deste estudo, está convencido de que, dessa maneira, Taiwan ganhou tempo para acelerar a produção de máscaras e testes.

este Estado, cujo vice-presidente é epidemiologista, adotou medidas decisivas no início da crise para evitar outras restrições mais duras.

https://www.dn.pt/mundo/o-cientista-chines-catolico-que-vai-ser-vice-presidente-de-taiwan-5029609.html
Reputado epidemiologista tornou-se popular na ilha pela forma como geriu uma grave crise de saúde pública em 2003.

ca para mim ocidente tem e muitos egos... porque  isto andou por ca e mem deram por isso tempo
« Última modificação: 2020-05-08 08:24:35 por Reg »
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meopeace

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #577 em: 2020-05-09 23:10:13 »
GPS   
ep. 2309   Mai. 2020
https://www.rtp.pt/play/p2064/e471537/gps


Vale a pena ver este GPS (Fareed Zakaria).
É todo ele sobre o SARS-CoV-2 (COVID-19)

   :)

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #578 em: 2020-05-11 21:01:33 »
Aqui reenvio um post meu que coloquei noutro tópico e que responde à objecção de que um vírus recém chegado de animais teria sempre uma probabilidade ínfima de estar muito bem adaptado a humanos (por ex, aos receptores). É verdade que teria. Mas devido ao enorme número de tentativas possíveis nos mercados de bushmeat, haverá alguns que estão mai próximos dessa adaptação por acaso (chama-se a isso pré-adaptação). É verdade que isso não chega para uma adaptação muito boa. Mas o resto da adaptação acontece por selecção natural de estirpes já dentro do organismo humano, se o vírus tiver a sorte de infectar serialmente um nº reduzido de humanos (serial passage ou serial transmission).

Post enviado antes (ao qual não houve resposta)
------------------------------------------------------

Olha pá, eu vou desculpar-te por dizeres que eu "não sei de matemática" e outras coisas tipo ad hominem. Vamos lá, estás sempre a insultar, és muito convencido, mas desta vez faço de conta que não reparei.

Vamos lá ao teu argumento acima. De facto, é possível que as probabilidades de um vírus animal obter assim de uma assentada as mutações exactas que o tornariam adaptado ao humano seja tão tão pequena, que mesmo após milhões de saltos animal-humano (chamamos-lhes cross-species transmissions, CST) nenhuma variante adaptada apareceria. Isto é o que tu estás a dizer.

Esse argumento é válido.  Mas não estás a contar com a evolução por selecção natural entre vírus dessa mesma espécie que estão todos dentro de um só hospedeiro. Essa selecção existe, isso fornece o mecanismo para vir a ser atingida a adaptação. Vou dar um exemplo com o SARS-Cov-2. Milhões de vezes vírus SARS-Cov-2 saltaram para humanos através da bushmeat, mas nenhum se adaptou. Vamos admitir que mesmo em milhões de casos a probabilidade de algum que salta estar logo bem adaptado é zero. Ok. Mas isso aplica-se à probabilidade de ele estar logo bem adaptado à partida, no momento da transmissão.

Mas acontece que, quando o vírus passa para um humano, começa a replicar-se durante as primeiras 2 semanas antes de as defesas imunitárias o destruírem. Como os vírus têm um tempo de geração muito pequeno, 2 semanas para eles são como milénios para nós. Vão-se formar em poucos dias muitas linhagens do vírus (isso chama-se uma quasi-species) dentro daquele hospedeiro humano. Essas diferentes variantes  têm diferentes capacidades de resistir às respostas imunitárias. Mas as que resistem melhor vão gerar muito mais progenia. Logo, ao fim de 2 semanas a média em termos de nível de adaptação ao organismo humano já é muito melhor do que era no início.

Podes ver esse processo em acção, comprovado por análises das sequências virais, no artigo Demma 2005 que eu estou a colocar em anexo. Basicamente, um SIVsmm (do sooty mangabey) acabou por se adaptar a uma nova espécie de macaco, o rhesus, e todo o processo durou não mais que 2 semanas. Conheço este artigo há anos, pois ele é relevante para o meu trabalho.

Mas esse nível de adaptação é ainda muito incipiente e portanto, mesmo nesses casos o vírus acaba por ser destruído pelo sistema imunitário -- senão tínhamos 1000 pandemias a começarem em cada dia.

Mas, por cada evento desses de adaptação intra-host, às vezes, só às vezes, o vírus tem a sorte de, durante essas 2 semanas que são a janela de tempo que ele tem, saltar para um 2º hospedeiro humano. Se isso acontecer, ele entra no 2º hospedeiro já mais adaptado do que quando entrou no 1º. Começa o mesmo processo de selecção de variantes. Ao fim de 2 semanas no 2º hospedeiro ele está mais adaptado do que quando saiu do 1º.

Se isto acontecer numa série com 3 ou 4 hospedeiros, o vírus poderá sair já melhor adaptado. A este processo que envolve transmissão serial chama-se serial passage ou serial transmission e também ajuda à adaptação. Aí poderá gerar um surto epidémico.

Mas dentro daqueles que geram surtos epidémicos a maioria vão ser pequenos surtos. Até que, ao fim de séculos, um dos surtos epidémicos pode ser pandémico. A diferença entre gerar só um pequeno surto ou gerar pandemia poder ser ou porque se adaptou ainda melhor, ou porque havia condições de conectividade nos humanos altas, como há agora, ou uma mistura das duas coisas.


Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #579 em: 2020-05-22 04:19:23 »
https://www.dn.pt/mundo/pandemia-portugal-o-bom-exemplo-suecia-o-mau-12198208.html

Mas a imunidade de Estocolmo vai em 25%, a de Lisboa é <<. Não estou certo que a resposta portuguesa tenha sido muito boa.