Cenários para o coronavirus

[D. Antunes]

Há aqui dois tipos de afirmações distintas.
A primeira dizer que 50% das pessoas já foram infectadas, mas que 99% dessas  ficaram curadas é daquelas afirmações que qualquer um pode fazer que dificilmente pode ser desmentida.
A segunda dizer que o nº real de casos activos é 20 ou 30 vezes superior aos registados nas estatisticas oficiais poderia (se os oficiais ja forem significativos) ser facilmente confirmada ou desmentida. Tomando os nºs da Lombardia com 600 mil casos activos numa população de 10 milhões, umas centenas de testes aleatórios permitiriam verificar se estamos acima ou abaixo de 1%.

A primeira parece-me que pode ser desmentida. Se tivessem 50% de infectados no UK teriam que ter o caos hospitalar e nos crematórios que há em Madrid e em Bergamo.
O número de infectados pode ser calculado fazendo rastreios populacionais em que detectas anticorpos. A Holanda vai fazer nos dadores de sangue. Os anticorpos aparecem uns dias mais tarde (8 dias?) portanto não são úteis para diagnóstico precoce de infetados (a menos que se encontre um teste mais sensível). Será extremamente útil para calcular a letalidade do virus. A China deveria fazer isso em Wuhan.

Em relação à segunda, 600K seriam aqueles que teriam tido contacto com o virus, incluindo casos ligeiros e assintomáticos. Não são os casos activos. Sendo optimista, esses poderão ficar imunes e, no futuro, não ficarem doentes nem contagiosos. Mas são ainda uma pequena parte da população, o que ilustra a dificuldade em conseguir imunidade de grupo em poucos meses.

[vbm]

As demais vacinas anti-gripe não favorecerão a possibilidade
de infecção leve pelo covid 19 e mais provável imunidade adquirida?

[Automek]

As demais vacinas anti-gripe não favorecerão a possibilidade
de infecção leve pelo covid 19 e mais provável imunidade adquirida?

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,5824.msg374416.html#msg374416

[pedferre]

Ou seja eu já ando a pregar desde Janeiro no meu emprego que estavamos todos lixados, e não me levavam a sério por isso calei-me, agora já andam todos de máscara e já me pediram desculpa por não me terem levado a sério
Esperemos que os bulls estejam em grande daqui para a frente, posso estar errado mas não consigo ver que o pior já tenha passado e "vamos ficar todos bem" (com arco-iris) como mostram nas tv's.

[Zenith]

Há aqui dois tipos de afirmações distintas.
A primeira dizer que 50% das pessoas já foram infectadas, mas que 99% dessas  ficaram curadas é daquelas afirmações que qualquer um pode fazer que dificilmente pode ser desmentida.
A segunda dizer que o nº real de casos activos é 20 ou 30 vezes superior aos registados nas estatisticas oficiais poderia (se os oficiais ja forem significativos) ser facilmente confirmada ou desmentida. Tomando os nºs da Lombardia com 600 mil casos activos numa população de 10 milhões, umas centenas de testes aleatórios permitiriam verificar se estamos acima ou abaixo de 1%.

A primeira parece-me que pode ser desmentida. Se tivessem 50% de infectados no UK teriam que ter o caos hospitalar e nos crematórios que há em Madrid e em Bergamo.
O número de infectados pode ser calculado fazendo rastreios populacionais em que detectas anticorpos. A Holanda vai fazer nos dadores de sangue. Os anticorpos aparecem uns dias mais tarde (8 dias?) portanto não são úteis para diagnóstico precoce de infetados (a menos que se encontre um teste mais sensível). Será extremamente útil para calcular a letalidade do virus. A China deveria fazer isso em Wuhan.

Em relação à segunda, 600K seriam aqueles que teriam tido contacto com o virus, incluindo casos ligeiros e assintomáticos. Não são os casos activos. Sendo optimista, esses poderão ficar imunes e, no futuro, não ficarem doentes nem contagiosos. Mas são ainda uma pequena parte da população, o que ilustra a dificuldade em conseguir imunidade de grupo em poucos meses.

Por isso é que convém ser rigoroso na definição das coisas. Para mim um infectado é alguém que se lhe fizerem um teste dá positivo dentro dos limites da fiabilidade dos testes. Há sempre alguma probabilidade de os testes falharem alguma % de casos positivos, mas se essa probabilidade de falha andar nas dezenas de pontos percentuais é o teste que não tem grande utilidade.

[D. Antunes]

Qdo falei que alguns especialistas apontavam 600K na Lombardia, era o número dos que foram infectados (alguns já não estarão infetados), incluindo os que ficaram muito doentes, os casos ligeiros e os assintomáticos.

[gatogato]

Um breakthrough?

UK coronavirus mass home testing to be made available 'within days'

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/25/uk-coronavirus-mass-home-testing-to-be-made-available-within-days

[vbm]

As demais vacinas anti-gripe não favorecerão a possibilidade
de infecção leve pelo covid 19 e mais provável imunidade adquirida?

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,5824.msg374416.html#msg374416

Custa-me a crer, nenhuma dificuldade não erga contra outros vírus ainda que diferentes…

Ao fim e ao cabo, o macro-organismo em que o vírus penetra é povoado de milhares
de milhões de vírus cuja resistência ao invasor dá a febre como efeito
e a pergunta é se não favorece uma infecção menos grave
na ausência de debilidades de notório handicap.

[5555]

https://www.noticiasaominuto.com/tech/1441856/sera-mais-facil-recuperar-a-economia-do-que-vidas-diz-bill-gates

[D. Antunes]

Há aqui dois tipos de afirmações distintas.
A primeira dizer que 50% das pessoas já foram infectadas, mas que 99% dessas  ficaram curadas é daquelas afirmações que qualquer um pode fazer que dificilmente pode ser desmentida.
A segunda dizer que o nº real de casos activos é 20 ou 30 vezes superior aos registados nas estatisticas oficiais poderia (se os oficiais ja forem significativos) ser facilmente confirmada ou desmentida. Tomando os nºs da Lombardia com 600 mil casos activos numa população de 10 milhões, umas centenas de testes aleatórios permitiriam verificar se estamos acima ou abaixo de 1%.

A primeira parece-me que pode ser desmentida. Se tivessem 50% de infectados no UK teriam que ter o caos hospitalar e nos crematórios que há em Madrid e em Bergamo.
O número de infectados pode ser calculado fazendo rastreios populacionais em que detectas anticorpos. A Holanda vai fazer nos dadores de sangue. Os anticorpos aparecem uns dias mais tarde (8 dias?) portanto não são úteis para diagnóstico precoce de infetados (a menos que se encontre um teste mais sensível). Será extremamente útil para calcular a letalidade do virus. A China deveria fazer isso em Wuhan.

Em relação à segunda, 600K seriam aqueles que teriam tido contacto com o virus, incluindo casos ligeiros e assintomáticos. Não são os casos activos. Sendo optimista, esses poderão ficar imunes e, no futuro, não ficarem doentes nem contagiosos. Mas são ainda uma pequena parte da população, o que ilustra a dificuldade em conseguir imunidade de grupo em poucos meses.

Por isso é que convém ser rigoroso na definição das coisas. Para mim um infectado é alguém que se lhe fizerem um teste dá positivo dentro dos limites da fiabilidade dos testes. Há sempre alguma probabilidade de os testes falharem alguma % de casos positivos, mas se essa probabilidade de falha andar nas dezenas de pontos percentuais é o teste que não tem grande utilidade.

Isso é um infectado diagnosticado. Mas se saíres do ponto de vista individual, podemos pensar quantos foram infectados no comunidade. E podem-se fazer estimativas. E, para ter mais certezas, podem-se fazer amostragens com detecção não do virus, mas de anticorpos.

[Kin2010]

Se calhar estou a misturar duas teses diferentes mas elas, na sua essencia, são idênticas. Isto do Kin:

Não me admiraria que fosse assim, se por "infectados" se considerar os com infecções muito ligeiras e respostas CD8+ e outras (imunização natural).

Este estudo britânico vai ao ponto de afirmar que, neste momento, metade da população do UK já foi infectada!!
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

A ser verdade nem se dava por isso. Então em Itália e em Espanha também não se devia dar por isso.
Daí que seja especulativo dizer isto.

Isso não parece possível. Não tiveram caos nas UCI, nem nas morgues. Têm que ter menos do que a Itália.

Penso que a tese desses epidemiologistas é que há um número mesmo enorme de pessoas que recebem um inóculo do vírus e assim se podem considerar infectados, mas que nem sequer vão dar por isso ou vão ter sintomas muito mínimos. Seria qualquer coisa como: em cada 10000 que recebem essa infecção muito ligeira só 100 (ou seja ~1%, mas isto é só um exercício) é que teriam sintomas ou moderados ou graves, e a estes 100 é que se aplicaria a proporção de 80 serem moderados e 20 serem graves.

[Reg]

Cenário pós coronavirus.

Acordamos todos mais socialistas e contentes porque o Estado toma conta de nós.

e virus anti liberalismo e gobalismo

o virus ataca  quando pessoas comunicam e movem livermente pelo planeta

interagem entre si  em liberdade




e virus especialista tirar proveito do comportamento humano.
basicamente solucao virar coreia norte ou homem das cavernas num bunker!!!!    para os doentes e velhos ate vir vacina


https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid-19-dois-lares-em-leiria-encerrados-com-utentes-e-funcionarios-dentro_v1215470


Dois lares de idosos da Sta Casa da Misericórdia de Leiria adoptaram um plano de contingência particular.
Fecharam totalmente as instituições ao exterior, ou seja, os funcionários ficam sempre lá dentro fechados com os utentes.

estes nao esperam pelas diretivas do governo ou institutos publicos

[5555]

.... Então que dizer do caso da Suécia?

Suécia não impõe limites e torna-se exemplo de combate ao vírus

O chefe da autoridade de saúde pública defendeu que o país “não se podem tomar medidas excessivamente rigorosas que têm um impacto limitado na pandemia, mas que ignoram as funções da sociedade”, impedindo-a de funcionar corretamente.

A Suécia tem 2.526 casos confirmados de Covid-19 mas está a tornar-se uma exceção internacional devido à sua resposta ao vírus, avança o ‘Financial Times’. De acordo com o jornal, o país está a manter as escolas abertas e adotou poucas medidas restritivas, embarcando numa “enorme experiência”, segundo um especialista de saúde.

Atualmente, a Suécia é o maior país europeu que não bloqueou as fronteiras e que não impôs restrições de movimentos de pessoas. As escolas até aos 16 anos continuam abertas, muitos cidadãos continuam a ir trabalhar e os transportes públicos estão lotados. “Obviamente que a Suécia se está a destacar”, assumiu o ex-primeiro-ministro.

As autoridades proibiram grandes aglomerados públicos com mais de 500 pessoas, encerraram universidades e aconselharam os trabalhadores a ficar em casa, optando pelo teletrabalho. Esta terça-feira, as autoridades suecas pediram aos restaures e bares para servirem nas mesas, em vez dos bares, uma vez que a proximidade com os empregados é maior.

A Suécia é, atualmente, o 13º país europeu com mais casos de infeção, ficando atrás de Portugal.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/suecia-nao-impoe-limites-e-torna-se-exemplo-de-combate-ao-virus-565976#.XnybRLGHCWQ

[Reg]

tem velhos e doentes em bunkers! ou viver sozinhos...

ou entam e suecia em decadencia

ja deu sinal disso com politica deles femenismo ambiante genero  receber migrantes islao   favelas com gangs e granadas etc...


unica diferenca da suecia e italia, sao velhos  vivem com filhos

la no norte vivem sozinhos  sao mini bunkers


latinos seguir esse exemplo vai ser carnificina  como ja se ve italia

[justin]

já começa....

uma das actividades que faço para o patrão é arrendar e cobrar rendas. já ligaram dois inquilinos a pedir para não pagar abril.

[jeab]

Como não acredito nos dados vindo da China estou curioso ( e ao mesmo tempo apreensivo)  para ver o seguimento na Itália. Está a abrandar os casos de infestados e mortes, vai chegar uma altura que vão levantar as restrições ( como a China está a fazer) A pergunta é : = Como a grande maioria da População não apanhou o vírus , nem ficou imune, vai reiniciar novamente a infestação?

[pedferre]

já começa....

uma das actividades que faço para o patrão é arrendar e cobrar rendas. já ligaram dois inquilinos a pedir para não pagar abril.

O meu contrato de arrendamento faz 1 ano no final de Abril, vou propor a senhoria pagar o mês de Abril e depois alterar o contrato para ficar 20% mais barato durante um ano, assim já dá para cobrir o valor de dois os três meses de inatividade, caso a coisa fique pior sempre posso deixar as rendas em atraso até três meses.

[Reg]

verao tambem deve ajudar


mais la inverno isto deve voltar   mas ate la muita coisa   combater virus pode aparecer


agora doentes sao cobaias......

[Elder]

As medidas reestritivas serão levantadas aos poucos, mas acredito que o distanciamento social será mantido e as pessoas idosas tenham de andar com máscara.

Há setores de atividade que voltarão ao normal mas acho que o turismo nunca mais será o mesmo. O medo de ficar retido nos países, o apanhar alguma doença noutro país, vai limitar muito o turismo. E nisso os Alojamentos Locais vão deixar de ser necessários, os proprietários irão inundar o mercado com essas vendas, defaults e os bancos irão ficar com esses imóveis todos nos balanços.

[jeab]

As medidas reestritivas serão levantadas aos poucos, mas acredito que o distanciamento social será mantido e as pessoas idosas tenham de andar com máscara.

Há setores de atividade que voltarão ao normal mas acho que o turismo nunca mais será o mesmo. O medo de ficar retido nos países, o apanhar alguma doença noutro país, vai limitar muito o turismo. E nisso os Alojamentos Locais vão deixar de ser necessários, os proprietários irão inundar o mercado com essas vendas, defaults e os bancos irão ficar com esses imóveis todos nos balanços.

não sei se será assim, pois o regresso ao trabalho vai ser premente e aí o contacto é inevitável.

É que não bate a bota com a perdigota. Dizem que é necessário 60% da população apanhar o vírus ou ser vacinada para ficar imune. Ora pelos dados da Itália nem um cagagésimo da população apanhou o vírus. Então como é? O vírus vai embora para a lua? E os assintomáticos, não vão continuar a contaminar terceiros quando acabar a contenção?  Tenho dúvidas e como a Itália está à nossa frente, veremos o que vai acontecer.