Coronavirus

[tatanka]

Ja me chateia o alarmismo tão exagerado.
Eu não consigo formar uma opinião. Estou completamente contagiado pelos media que querem espalhar o terror.

É manter o sentido critico. Ignorar noticias criadas para o click.
Há muita desinformação.

Por acaso tenho gostado de assistir no final do telejornal da sic, a um Poligrafo que eles fazem com noticias relacionadas com o virus que se tornaram reais. Bem interessante e esclarecedor!

[tatanka]

isso e jornalista



os dados dos bombeiros dizem tem 8 vezes mais chamadas  que em 2019

ou seja vao para o hospital.....

Lê a noticia original:

Now frightening numbers from New York City's overwhelmed emergency medical system may provide part of the answer: hundreds of people a day have been dying of cardiac arrest in their homes, an eight-fold increase over the same period last year.

"We're in battlefield wartime triage," Mike Greco, Paramedic and Vice President of Local 2507, told Angioplasty.Org. He compared the situation to Baghdad. "We are stretched thin, and the call volume is so high. That's how overwhelmed these ERs are right now in NYC.”

Greco's Union represents EMTs, paramedics, and fire inspectors of the Fire Department of NYC. The Department’s most recent figures of cardiac arrests occurring at home are striking: for the week from March 30-April 5, 2020, there were 1,990 cardiac arrest calls, four times as many as the same period a year earlier; and of those, 1,429 could not be revived, an eight-fold increase over 2019. The arrests were greater in number than normal, and far more lethal

As pessoas agora em vez de irem ao hospital com os primeiros sintomas de um ataque cardiaco, deixam-se ficar até á ultima.
Quando ligam (ou alguém liga por elas), já é tarde.


Pela tua ordem de ideias, o CoronaVirus faz as pessoas serem mais cuidadosas a conduzir na estrada, pois o numero de acidentes caiu em 80%...

[Reg]

os hospitais  nestas zonas  urbanas grandes tambem andam saturados, cheios


como tens certeza...  morreram por telefonar tarde


We are stretched thin, and the call volume is so high. That's how overwhelmed these ERs are right now in NYC


 A pandemia de coronavírus pelo mundo está sobrecarregando hospitais, que ficam sem leitos, equipamentos e médicos para atenderem a todas as pessoas que chegam apresentando sintomas.

Em diversos países, como a Itália, a prioridade é atender casos urgentes, mas sem começar a tratar dos casos leves logo no começo, a doença deteriora rapidamente o paciente.


 Na Itália, as autoridades afirmaram que os hospitais estão chegando no colapso, o que significa que os recursos, leitos e profissionais disponíveis não conseguem mais dar conta do número de infectados.

O Reino Unido já descreveu o fluxo de pacientes em seus hospitais como um "tsunami contínuo". Centro da pandemia nos EUA, Nova York lida com falta de leitos e respiradores, além filas imensas de pessoas em busca de testes.


Até agora, França, Arábia Saudita, Suécia, Sérvia, Brasil, Estados Unidos, Espanha, Paquistão e Colômbia montaram ou estão montando hospitais de campanha para ajudar a aliviar hospitais sobrecarregados.

[Automek]

Ou e como sugere o artigo, os governos estão a categorizar muitíssimo por baixo o numero de mortos Covid.
O artigo baseia esta opinião, no facto de estas diferenças tão acentuadas existiram essencialmente nas regiões mais afectadas pelo virus. O que não cola com a primeira hipótese, pois o medo de usar os hospitais é generalizado e não especifico de uma região.

Segundo li, a Bélgica está a fazer o inverso, nomeadamente a categorizar como Covid qualquer morte suspeita sem outra razão forte.
No fim disto tudo nem as mortes catalogadas como Covid vão ser um indicador fiável. Só mesmo as mortes totais de cada país ajustada por um critério qualquer uniforme que a malta entendida em estatística terá facilidade em definir (em que se assumirá que a diferença não explicada será sempre atribuível a Covid - quer por erro de categorização, quer por ser morte indirecta covid em que a pessoa não recorreu ao serviço de saúde).

[Counter Retail Trader]

alguns comerciantes se calhar ate iriam poupar mais nesta situação do que abertos so com 1 ou dois clientes...

[itg00022289]

Os gráficos mostram o numero de mortos acima da media, para estas semanas do ano.
Existem regiões em que a diferença é brutal, como Madrid ou NY, por exemplo.
E o ponto é que os números oficiais de mortes por Covid são muitíssimo abaixo do que esta diferença mostrada nos gráficos.

Existem duas explicações possíveis. Estão a morrer muito mais pessoas por outras causas não Covid, reflexo de existir receio em utilizar os sistemas nacionais de saude.
Ou e como sugere o artigo, os governos estão a categorizar muitíssimo por baixo o numero de mortos Covid.
O artigo baseia esta opinião, no facto de estas diferenças tão acentuadas existiram essencialmente nas regiões mais afectadas pelo virus. O que não cola com a primeira hipótese, pois o medo de usar os hospitais é generalizado e não especifico de uma região.

Em Portugal está acontecer o mesmo fenómeno.
Provavelmente o covid está a matar muito mais pessoas do que se imagina.

[kitano]

A quarentena também leva a algum isolamento social onde muitas pessoas sozinhas não percepcionam a necessidade de ir para um hospital. Num mundo “normal” são os filhos, vizinhos, amigos, colegas de trabalho que muitas vezes levam as pessoas a procurar ajuda médica.

Há quadros clínicos que podem ter uma instalação ligeira que não é muito notada pelo próprio

[Zenith]

Mas olhando para os gráficos e tabelas no site evm do min saúde, não se nota nada que não sejam flutuações estatísticas nomais.
Excluindo o último dado de 28 Abril 2020 (ainda incompleto) a média destes últimos 9 dias é maxima para 2020 mas dentro de um desvio padrão.
Não sei onde podem ir buscar os 5 ou 6 vezes mais.
https://evm.min-saude.pt/#shiny-tab-a_total

Ano           09     10    11    12    13     14    15     16    17    18     19    20 Abr-20   277   263   250   306   277   250   224   324   265   321   304   352 Abr-21   298   322   224   269   269   280   248   256   244   316   311   310 Abr-22   285   293   269   270   311   273   285   275   251   301   327   324 Abr-23   299   266   266   276   288   268   283   298   262   319   308   326 Abr-24   315   280   249   293   298   287   278   262   290   321   319   311 Abr-25   274   275   251   278   278   233   270   277   297   303   270   326 Abr-26   272   296   276   265   285   270   229   318   240   308   293   308 Abr-27   265   301   265   267   302   311   264   292   259   292   274   277 Abr-28   315   279   293   286   232   289   241   315   302   289   305   90

[Automek]

Creches só querem aceitar crianças com mensalidades em dia e pedem para reabrir já em maio

[D. Antunes]

Quem anulou contrato terá que inscrever-se na mesma ou noutra creche. Penso que não faltarão vagar (há mtos. pais em casa).
Quem deixou de pagar, retoma o pagamento após reabertura. Legalmente vai ser difícil exigirem o pagamento do período em que estiverem encerradas.

[Counter Retail Trader]

mais vale abrir tudo...e propagar o contagio todo possível agora , do que esperar pelo outono inverno, de qualquer maneira estão se a borrifar para a pop de risco.

[vdap]

Quem anulou contrato terá que inscrever-se na mesma ou noutra creche. Penso que não faltarão vagar (há mtos. pais em casa).
Quem deixou de pagar, retoma o pagamento após reabertura. Legalmente vai ser difícil exigirem o pagamento do período em que estiverem encerradas.

Eu cancelei o do meu filho mais novo. Disse que não ia pagar um serviço que não estava a usufruir. Nc mais me responderam.

[Automek]

Mas olhando para os gráficos e tabelas no site evm do min saúde, não se nota nada que não sejam flutuações estatísticas nomais.
Excluindo o último dado de 28 Abril 2020 (ainda incompleto) a média destes últimos 9 dias é maxima para 2020 mas dentro de um desvio padrão.
Não sei onde podem ir buscar os 5 ou 6 vezes mais.
https://evm.min-saude.pt/#shiny-tab-a_total

Ano           09     10    11    12    13     14    15     16    17    18     19    20 Abr-20   277   263   250   306   277   250   224   324   265   321   304   352 Abr-21   298   322   224   269   269   280   248   256   244   316   311   310 Abr-22   285   293   269   270   311   273   285   275   251   301   327   324 Abr-23   299   266   266   276   288   268   283   298   262   319   308   326 Abr-24   315   280   249   293   298   287   278   262   290   321   319   311 Abr-25   274   275   251   278   278   233   270   277   297   303   270   326 Abr-26   272   296   276   265   285   270   229   318   240   308   293   308 Abr-27   265   301   265   267   302   311   264   292   259   292   274   277 Abr-28   315   279   293   286   232   289   241   315   302   289   305   90

Não encontrei o artigo (dizem que é da Acta Médica que é a revista científica da Ordem dos Médicos).
Aqui, contudo, enconrta-se um resumo:
https://ordemdosmedicos.pt/estudo-amp-excesso-de-mortalidade-cinco-vezes-superior-a-explicada-pela-covid-19/

Dá-me a impressão que esse excesso de mortalidade que referem é só a nível de algumas regiões.

Os autores utilizaram bases de dados públicas para estimar o excesso de mortalidade por idade e região entre 1 de março e 22 de abril, propondo níveis basais ajustados ao período de estado de emergência em vigor. As conclusões apontam para um excesso de mortalidade observada de 2400 a 4000 mortes.

O excesso de mortalidade encontra-se associado aos grupos etários mais idosos (idade superior a 65 anos). Os números absolutos indicam mais mortes nos distritos de Aveiro, Porto e Lisboa, o que está em linha com as áreas com mais doentes diagnosticados com COVID-19 e também com mais densidade populacional. Se a análise dos números for feita em termos relativos não há diferenças regionais significativas, ainda que se verifique uma tendência para maior excesso de mortalidade nos distritos mais envelhecidos.

[tatanka]

O artigo da FT que deixei acima, aponta apenas em 10% o excesso de mortalidade em Portugal:

[tatanka]

Quem anulou contrato terá que inscrever-se na mesma ou noutra creche. Penso que não faltarão vagar (há mtos. pais em casa).
Quem deixou de pagar, retoma o pagamento após reabertura. Legalmente vai ser difícil exigirem o pagamento do período em que estiverem encerradas.

Eu cancelei o do meu filho mais novo. Disse que não ia pagar um serviço que não estava a usufruir. Nc mais me responderam.

Eu não cancelei, mas chateio-os bastante.
Eu e outros pais de certeza.
Acabaram por fazer um desconto de 45% nas mensalidades de Abril e Maio.
Parece-me uma medida razoável.
Preciso deles quando isto passar, não quero que desapareçam. Até porque de um modo geral estou satisfeito com o estabelecimento.

[Automek]

Quem anulou contrato terá que inscrever-se na mesma ou noutra creche. Penso que não faltarão vagar (há mtos. pais em casa).
Quem deixou de pagar, retoma o pagamento após reabertura. Legalmente vai ser difícil exigirem o pagamento do período em que estiverem encerradas.

Os colégios de renome devem conseguir fazer mais bullying nisto das mensalidades devido à grande procura que têm.

[Elder]

O número de infetados em todo o país até ao momento ainda nem consegue encher o Piso 3 do Estádio da Luz. É desta pequenez que estamos a falar.

[Automek]

Os mortos na Suécia em franco decréscimo, apesar do não confinamento e com stats de mortos por 1M muito melhor do que outros países que se fecharam totalmente em casa.
(Fonte: https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/)

Aqui também está uma boa thread que não mostra nenhum cenário muito preocupante, atendendo a não terem restringido grande coisa:
https://twitter.com/cricketwyvern/status/1255109566284681216

Deve haver muita gente a rezar para que isto dos suecos inverta, senão vai estragar uma boa narrativa.

[tatanka]

Devias comparar a Suécia com países com condições semelhantes. Noruega ou Dinamarca, por exemplo.

A Suécia não tem nada a ver com países latinos, em termos de densidade populacional, costumes ou mesmo civismo das pessoas.

Anyway, olhando puramente para dados, a Suécia (excluindo micro paises), é o pior 6º país do mundo em mortes por milhao de habitantes.
Não é grande motivo de orgulho diga-se. E isto mesmo algumas medidas de afastamento que aplicaram. Sim, porque longe dos nossos lockdowns, mas mesmo assim aplicaram bastantes restrições .

Auto, este artigo está bom a comparar as restrições de Dinamarca, Suécia, Noruega e Finlandia e os resultados obtidos até ao momento:

https://edition.cnn.com/2020/04/28/europe/sweden-coronavirus-lockdown-strategy-intl/index.html

[Automek]

Devias comparar a Suécia com países com condições semelhantes. Noruega ou Dinamarca, por exemplo.

A Suécia não tem nada a ver com países latinos, em termos de densidade populacional, costumes ou mesmo civismo das pessoas.

Anyway, olhando puramente para dados, a Suécia (excluindo micro paises), é o pior 6º país do mundo em mortes por milhao de habitantes.
Não é grande motivo de orgulho diga-se. E isto mesmo algumas medidas de afastamento que aplicaram. Sim, porque longe dos nossos lockdowns, mas mesmo assim aplicaram bastantes restrições (https://www.thelocal.se/20200417/swedens-coronavirus-restrictions-to-stay-in-place-for-a-long-time)

A pouco e pouco vamos chegando a algumas conclusões. Variáveis importantes:
- densidade populacional: não depende do governo
- costumes: não depende do governo (foram adquiridos ao longo do tempo, gerações, e não em meia dúzia de semanas)
- civismo das pessoas: idem
Já se começa a ver que o governo tem menos importância do que realmente tem. Isso é bom.

A força do confinamento também já vimos que não é o factor determinante porque, senão, os suecos estariam no topo e não atrás de Espanha, Itália, Bélgica ou França, que trancaram praticamente toda a gente em casa, muito mais do que os suecos. Pelos vistos, o civismo e a densidade ultrapassa em importância o tipo de confinamento (mais forte ou mais fraco).

E, finalmente, também não existe nada que nos diga qual é o número correcto de mortes por 1M. Se Portugal tivesse trancado toda a gente em casa, mesmo toda, como espanha ou itália, tinhamos menos mortes por 1M ? Sim ? Então se tínhamos menos porque é que não o fizémos ?! Decidimos matar pessoas em prol da economia ? Hummmm.... então estarão os suecos assim tão errados por atingirem aquela métrica de mortos por 1M ? Porquê ? Qual é a métrica correcta ?