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Autor Tópico: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas  (Lida 2181 vezes)

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Gostei desta reflexão do Incognitus sobre o assunto.

The Death Of Saving And Investing
https://seekingalpha.com/article/4313426-death-of-saving-and-investing

Gostei do diagnóstico, embora tenha algumas reticências em relação à terapêutica. Será que há outras alternativas para além de poupar e investir em rublos? A situação geopolítica da Rússia é sempre um factor de inibição. A qualquer momento pode tudo esfumar-se por causa da instabilidade política.

vbm

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #1 em: 2020-01-13 11:55:10 »
"Instabilidade política" com o mesmo governo há 20 anos!?

Incognitus

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #2 em: 2020-01-13 12:20:01 »
Gostei desta reflexão do Incognitus sobre o assunto.

The Death Of Saving And Investing
https://seekingalpha.com/article/4313426-death-of-saving-and-investing

Gostei do diagnóstico, embora tenha algumas reticências em relação à terapêutica. Será que há outras alternativas para além de poupar e investir em rublos? A situação geopolítica da Rússia é sempre um factor de inibição. A qualquer momento pode tudo esfumar-se por causa da instabilidade política.

A Rússia não me parece assim tão instável, pelo menos não internamente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #3 em: 2020-01-13 12:38:05 »
Instabilidade no sentido de vulnerável por causa do regime comunista.

A inflação dos activos à custa de destruição de poupança parece ser uma consequência consensualmente aceite desta era de juros baixos/nulos. Isto de facto mudou, e os aforradores estão a adaptar-se à nova realidade. A princípio poder-se-ia pensar que era uma situação transitória, mas já está a durar há demasiado tempo sem perspectivas de alterar.

O caso japonês de cerca de 30 anos de estagnação recomenda não continuar eternamente à espera pela inversão.

A decadência do sistema financeiro actual é uma hipótese, mas de qualquer forma a confirmar-se, o processo será longo que teremos de aprender a viver na transição.

Incognitus

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #4 em: 2020-01-13 13:42:32 »
Na Rússia já não existe um regime comunista (nem na China, que fará na Rússia).
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vbm

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #5 em: 2020-01-13 13:53:39 »
Instabilidade no sentido de vulnerável por causa do regime comunista. [  ]

Efeito da melatonina!?

Beruno

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #6 em: 2020-01-13 22:46:22 »
A comparação que faço da Rússia com os states, é que a Rússia só descambará caso haja uma grande guerra. Em contrapartida, os states poderão descambará antes de haver uma grande guerra

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #7 em: 2020-01-14 01:27:53 »
Na Rússia já não existe um regime comunista (nem na China, que fará na Rússia).

A Rússia é uma democracia declarada, mas não há liberdade de expressão, e tem vindo a ser aumentado o controlo do governo sobre as instituições do estado e comunicação social. A Gazprom e a Rosnef são controladas pelo estado,
dois monopólios do gás e petróleo, e representam 60% do PIB. A somar a isto a Rússia ultimamente tem avivado os sentimentos nacionalistas e de hostilidade ao Ocidente.

Isto é tudo "putinismo" que é dificil de definir ideologicamente, mas que nome se há-de dar a este sistema politico-económico?


Reg

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #8 em: 2020-01-14 01:35:28 »
quem anda bater porta russia e ocidente

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/NATO_countries_international_expansion_fixed.png

se eles sao comunistas entao noruega e mesma coisa
« Última modificação: 2020-01-14 01:49:20 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #9 em: 2020-01-14 01:45:19 »
Instabilidade no sentido de vulnerável por causa do regime comunista. [  ]

Efeito da melatonina!?

Não percebi...

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #10 em: 2020-01-14 02:06:43 »
A comparação que faço da Rússia com os states, é que a Rússia só descambará caso haja uma grande guerra. Em contrapartida, os states poderão descambará antes de haver uma grande guerra

Poderá surgir alguma instabilidade interna com a sucessão de Putin...

vbm

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #11 em: 2020-01-14 12:12:20 »
A Putin sucederá    Putin.

Ontem, o Félix Ribeiro no "Prós & Contra" da 1,
destacou que, enquanto a Europa e a Nato
continuam 'melatoninamente' no tempo
da Cortina de Ferro e da Nato,

o 'Trumpas d'América', ainda
que não fazendo da Rússia um aliado,
aceita-a de boa mente como parceiro
de conveniência, de circunstância
em circunstância!

Com tal procedimento avia
n'um só lance dois adversários,
potenciais inimigos, que assim ficam
'ensanduichados': a Europa, entre
a Rússia e a América; a China
entre a América e a Rússia!

pedferre

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #12 em: 2020-01-14 12:23:36 »
A China ensanduichada pela Russia? :)
Quanto muita a Russia ensanduichada pela China... a China já é um potência económica, e cada vez mais militar, a Rússia é um país grande com pouca gente mas com matérias primas. A China tem quase 10x mais população que a Rússia...
Na Sibéria muitos dos "Russos" que lá vivem tem olhos em bico...
« Última modificação: 2020-01-14 12:26:17 por pedferre »

vbm

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #13 em: 2020-01-14 12:43:11 »
É potência nuclear. Teme a China e alia-a a si.

Se América ameaçar a China, é-lhe
conveniente ter a Rússia emparceirada
na hostilidade nem que seja por neutralidade.

Kin2010

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #14 em: 2020-01-18 07:19:28 »
Aqui vai uma teoria sobre o que vai acontecer ao mercado de acções na era de taxas de juro nulas.

Fica atractivo investir em acções. No entanto, se houver prolongamento do bull por muito mais tempo, digamos, muitos anos, então os rendimentos das acções terão superado os dos bancos e obrigações durante tempo demais. Como a actividade económica não vai subir assim tanto, pelo contrário, os crescimentos do PIB estão baixos, como justificar muito grandes subidas das acções? Além disso não faz muito sentido uma categoria de activos superar todos os outros assim por tanto tempo sem sobressaltos.

Logo, não haverá bull forte e muito prolongado.

Mas também, com os dividend yields actuais, mesmo que baixos, mesmo que só 3% ou mesmo 2.5%, isso é bem melhor do que taxas zero, logo as acções também não poderão descer muito e muito prolongadamente, senão os seus yields tornam-se super atractivos.

Então será que as acções ficarão flat nos valores actuais, a render 2-3%, e assim a terem bom termo de comparação com os yields dos outros activos? Não, isso é demasiado estático. O mercado de acções não pode ficar flat muito tempo.

Então parece-me que só há uma solução matemática. As acções ficarão aproximadamente nestes valores, mas terão fortes oscilações para cima e para baixo. Terão mini-crashes, crashes, mini-booms e booms mas sem saírem dos valores médios em que os seus yields são uns 2-3%. Mas não poderão ter bull nem bear prolongados.

Ficarão numa onda oscilante em torno de um patamar médio.


vbm

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #15 em: 2020-01-18 09:30:49 »
E as falências por derrocadas de inovações tecnológicas?
A ruína de uns sectores são compensadas pela euforia das inovadoras?

E há outro problema: o rentismo monopolista existe sempre.
Ora, vai excluir-se dele o juro módico do aforrador de dinheiro
ganho a trabalhar? Sempre as rendas de monopólio
se drenam para financiar a inactividade,
seja por ociosidade, seja por infância,
adolescência ou velhice.

D. Antunes

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #16 em: 2020-01-18 18:39:46 »
Aqui vai uma teoria sobre o que vai acontecer ao mercado de acções na era de taxas de juro nulas.

Fica atractivo investir em acções. No entanto, se houver prolongamento do bull por muito mais tempo, digamos, muitos anos, então os rendimentos das acções terão superado os dos bancos e obrigações durante tempo demais. Como a actividade económica não vai subir assim tanto, pelo contrário, os crescimentos do PIB estão baixos, como justificar muito grandes subidas das acções? Além disso não faz muito sentido uma categoria de activos superar todos os outros assim por tanto tempo sem sobressaltos.

Logo, não haverá bull forte e muito prolongado.

Mas também, com os dividend yields actuais, mesmo que baixos, mesmo que só 3% ou mesmo 2.5%, isso é bem melhor do que taxas zero, logo as acções também não poderão descer muito e muito prolongadamente, senão os seus yields tornam-se super atractivos.

Então será que as acções ficarão flat nos valores actuais, a render 2-3%, e assim a terem bom termo de comparação com os yields dos outros activos? Não, isso é demasiado estático. O mercado de acções não pode ficar flat muito tempo.

Então parece-me que só há uma solução matemática. As acções ficarão aproximadamente nestes valores, mas terão fortes oscilações para cima e para baixo. Terão mini-crashes, crashes, mini-booms e booms mas sem saírem dos valores médios em que os seus yields são uns 2-3%. Mas não poderão ter bull nem bear prolongados.

Ficarão numa onda oscilante em torno de um patamar médio.

Bom texto.
Também penso há uns anos que os múltiplos das ações tenderão a ser maiores do que a média histórica.
Os meus 5 tostões:
-activos de risco, como ações, têm que ter um prémio de rentabilidade vs liquidez;
-a rentabilidade das ações tenderá a diminuir por 2 motivos;
-pela redução das taxas de juro, como acima explicado;
-e pela redução do prémio.
Porque motivo o prémio também descerá?
Porque os custos de negociação das ações reduziram-se e porque é muito mais fácil atualmente diversificar (investindo em todo o mercado e investindo noutros países). Outro factor importante é o aumento da esperança de vida, que dá um horizonte de investimento maior. E a própria existência e divulgação de estatísticas, mostrando a maior rentabilidade das ações a longo prazo, aumenta a apetência por estas, logo aumenta o preço e reduz a rentabilidade.
Curiosamente, tenho mais dúvidas de que a inflação e as taxas de juro se manterão aos níveis baixos atuais durante muito tempo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Odontobovespa

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #17 em: 2020-01-18 21:28:04 »
Vcs se esqueceram dos cisnes negros nessa teoria de vcs aí

Elas só seriam verdadeiras se não ocorrer nada de extraordinário que ponha o sistema potencialmente em risco

Olha o mercado Repo americano:

Tem gente(s) grande(s) pedindo água

Dentro de algum tempo vamos saber quem(quais) é(são)

Tenho por mim que o crash terá origem bancária,mas não somente de bancos privados,e sim dos próprios BCs,abarrotados de ativos financeiros diversos

Não é outro motivo por que o FED tem pavor de um desabamento dos mercados mundiais,se não o de que uma derrocada do mercado vai empurrar para baixo os preços dos ativos que eles carregam no balanço,os deixando patrimonialmente em maus lençóis e sob desconfiança do mercado

As bolsas estão como uma pirâmide financeira,sempre necessitando de dinheiro novo entrando,se não desabam

Por isso o FED turbinou a liquidez e retomou os QEs

Mas como toda pirâmide,um dia vai ter fim


vbm

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Re: Poupança e investimento na era de taxas de juro nulas
« Responder #19 em: 2020-01-19 00:32:49 »
Se os detentores de acções e obrigações temerem que as cotações dos seus títulos comecem a cair o que farão é vendê-los. Se muitos procederem assim, as cotações sucumbirão rápido, e todos os que se endividaram em excesso tornar-se-ão insolventes e os seus bancos mutuantes, incumprirão perante os seus próprios credores e depositantes. Aí, o desemprego crescerá vertiginoso, todos os bens encarecerão e o dinheiro perde valor face aos preços agigantados dos bens no mercado negro. Regressados assim a uma economia natural, parcialmente não-monetária, alguma riqueza, emprego e produção começa a prosperar e a actividade económica acabará por retomar o seu curso viável e são.