Climate Tipping Points Reached?

[pedferre]

Cada um de voces pode pensar o que quiser das alteracoes climaticas, que sao uma treta uma conspiracao dos marxistas, que sao verdade, etc.
Cada um de nos tem cabeca para pensar pela sua propria cabeca, e opinioes diferentes. Eu com base nos dados que tenho, no futuro farei pela vida, e irei para o pais que eu e a minha familia acharmos mais seguro.

[Reg]

em 50 anos diziam idades gelo  e desertos


dizer era 1 metro agua a mais  e 3 graus nao serve   nas relegioes apocalipticas

[Automek]

Desculpem lá estragar o topico.

Why Apocalyptic Claims About Climate Change Are Wrong

That last part may be true, but it’s also true that economic development has made us less vulnerable, which is why there was a 99.7% decline in the death toll from natural disasters since its peak in 1931.

In 1931, 3.7 million people died from natural disasters. In 2018, just 11,000 did.  And that decline occurred over a period when the global population quadrupled.

What about sea level rise? IPCC estimates sea level could rise two feet (0.6 meters) by 2100. Does that sound apocalyptic or even “unmanageable”?

Consider that one-third of the Netherlands is below sea level, and some areas are seven meters below sea level. You might object that Netherlands is rich while Bangladesh is poor. But the Netherlands adapted to living below sea level 400 years ago. Technology has improved a bit since then.

What about claims of crop failure, famine, and mass death? That’s science fiction, not science. Humans today produce enough food for 10 billion people, or 25% more than we need, and scientific bodies predict increases in that share, not declines.

The United Nations Food and Agriculture Organization (FAO) forecasts crop yields increasing 30% by 2050. And the poorest parts of the world, like sub-Saharan Africa, are expected to see increases of 80 to 90%.

Nobody is suggesting climate change won’t negatively impact crop yields. It could. But such declines should be put in perspective. Wheat yields increased 100 to 300% around the world since the 1960s, while a study of 30 models found that yields would decline by 6% for every one degree Celsius increase in temperature.

Rates of future yield growth depend far more on whether poor nations get access to tractors, irrigation, and fertilizer than on climate change, says FAO.

All of this helps explain why IPCC anticipates climate change will have a modest impact on economic growth. By 2100, IPCC projects the global economy will be 300 to 500% larger than it is today. Both IPCC and the Nobel-winning Yale economist, William Nordhaus, predict that warming of 2.5°C and 4°C would reduce gross domestic product (GDP) by 2% and 5% over that same period.

Does this mean we shouldn’t worry about climate change? Not at all.

...
https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/11/25/why-everything-they-say-about-climate-change-is-wrong/#5cba650d12d6

[Zenith]

Este assunto já tem vindo a ser discutido em vários tópicos. O que se observa é que aqueles que negam as alterações climáticas ou atribuem causa natural, nunca trazem referência científica invocando sempre artigos de opinião. O mais certo é que se lhes perguntarmos quis os principais elementos de um sistema climático e aspectos essenciais da interacção entre eles, as respostas seriam de uma ignorância confrangedora.  São ignorantes, mas como estudar e pensar é uma operação penosa e complicada, socorrem-se e artigos de opinião de outroantes em que por vezes a inclusão de umas estatísticas triviais pode simular algum conhecimento.
já escrevi noutro tópico

Muitos continuam a achar que é uma construção teórica, quando o que há são observações. A subida de temperatura foi registada em terra, na atmosfera, nos oceanos e parece que até no subsolo. ... Alguns falam da actividade solar, mas as medidas mostram um arrefecimento na estratosfera coisa inconsistente com um aumento da radiação solar mas compatível com a redução de ozono e aumento de CO2 nessas camadas.

O que as medidas mostram é que o efeito de estufa se deve a um acréscimo da densidade de CO2 e não do vapor de água, que o arrefecimento está mais consistente com depleção de ozono do que com atividade solar. A depleção de ozono e acumulação de CO2 tem efeitos contrários no que toca à varição de temperatura mas tenho algumas dúvidas que a conjugação de dois efeitos antrópicos negativos resulte em algo de positivo.

[Incognitus]

Cada um de voces pode pensar o que quiser das alteracoes climaticas, que sao uma treta uma conspiracao dos marxistas, que sao verdade, etc.
Cada um de nos tem cabeca para pensar pela sua propria cabeca, e opinioes diferentes. Eu com base nos dados que tenho, no futuro farei pela vida, e irei para o pais que eu e a minha familia acharmos mais seguro.

Mas repara, podes perfeitamente achar as alterações climãticas uma verdade absoluta, e até devem ser uma verdade absoluta ...

Porém ... "Eu com base nos dados que tenho, no futuro farei pela vida, e irei para o pais que eu e a minha familia acharmos mais seguro." isto não faz sentido nenhum. São alterações muito pequenas e muito demoradas.

[Reg]

como diz artigo... os holandeses ja vivem abaixo nivel mar 400 anos  com cerca de 27% de sua área e 60% de sua população situados abaixo do nível do mar.[9][10] Uma significativa parte de seu território foi obtida através da recuperação e preservação de terras através de um elaborado sistema de pôlderes e diques

e nao andam em panico....

que eu saiba holandeses nao sao estupidos nem ignorantes  ou negativistas   ou crentes no juizo final   como povo  simplesmente adptam se



morrem menos pessoas hoje que em 1930  nas tempestades ......


 ja  berram estamos emergencia climatica .... 30 anos...


e mais uma relegiao
Atualmente acredita-se que a crença na vida após a morte, e o culto aos animais e as forças da natureza, foram as primeiras formas de manifestações religiosas, realizadas pelos seres humanos, e que cada povo com o passar do tempo foi desenvolvendo sua própria religião, adequando as sua próprias necessidades.



se eu escolher  algum dia  relegiao fim mundo   ia para nuclear e doencas

[ShakaZoulou7]

Penso que o efeito de estufa é simples de explicar, basta vedar determinado volume com qualquer tipo de material transparente, de modo que o ar e o solo sejam aquecidos durante o dia pela radiação solar e durante a noite as perdas de calor por condução serão baixas devido a essa mesma vedação. Se se substituir ao fim do dia essa vedação transparente por por uma uma vedação permeável aos raios infravermelhos mas impermeável ao ar, concluí-se que o efeito de estufa mantém-se. A explicação de que a estufa retém o calor porque retém a radiação infravermelha não é precisa.

[ShakaZoulou7]

Mas as discussão mais importante é a seguinte. Se existem alterações climáticas com causa humana e existe capital para as reverter para salvar vidas humanas o mais lógico seria fazer fazer uns cálculos sobre o custo/ benefício como salvar o mesmo número de vidas humanas. É fácil de calcular quanto custa salvar um humano de morrer por malária, por consumo de água não potável, por subnutrição, por não terem acesso a saneamento básico e devido a outras doenças curáveis. Quererem convencer-me a gastar bilhões, para baixar a temperatura global em 2°C para salvar pessoas é o mesmo que estarem a tratarem-me por estúpido.

[D. Antunes]

De um ponto de vista liberal, o pessoal que vive mas pequenas ilhas do pacífico tem o direito a não ficar com água pelo pescoço.
Se o que causa o aquecimento é assim tão útil, então, no mínimo, os afectados deveriam ter os seus custos de adaptação pagos ou deveriam ser indemnizados justamente.

[Reg]

ilhas pacifico tem poucas pessoas

mas ainda ha por la canibais

https://observador.pt/2018/11/22/os-ultimos-dias-de-john-o-homem-que-a-tribo-mais-isolada-do-mundo-matou/


quem nao quer ser ajudado como e!

ainda ha povos na idade bronze  pouco amigaveis

[ShakaZoulou7]

Muito antes da era industrial já muitas pessoas em ilhas da pacífico ficavam com água pelo pescoço e mudavam-se para outra ilha ao lado.  Qual supercomputador existe para calcular que determinada ilha desapareceu devido a acção humana e não devido a qualquer uma das outras causas que levam ao desaparecimento e formação de ilhas

[D. Antunes]

Muito antes da era industrial já muitas pessoas em ilhas da pacífico ficavam com água pelo pescoço e mudavam-se para outra ilha ao lado.  Qual supercomputador existe para calcular que determinada ilha desapareceu devido a acção humana e não devido a qualquer uma das outras causas que levam ao desaparecimento e formação de ilhas

Princípio da precaução. Dano eventual.

Uma vez, tinhas eu uns 20 anos, fui a um banco. Poisei uma pasta com folhas plastificada no balcáo. Quando olhei para ela, tinha uma buraco circular e um montinho de cinzas em cima. O tipo ao lado de cigarro na mão. Falei com ele e ele disse-me: como pode provar que fui eu?
Foi o mais perto que estive de partir as fuças a alguém.

[Incognitus]

Mas as discussão mais importante é a seguinte. Se existem alterações climáticas com causa humana e existe capital para as reverter para salvar vidas humanas o mais lógico seria fazer fazer uns cálculos sobre o custo/ benefício como salvar o mesmo número de vidas humanas. É fácil de calcular quanto custa salvar um humano de morrer por malária, por consumo de água não potável, por subnutrição, por não terem acesso a saneamento básico e devido a outras doenças curáveis. Quererem convencer-me a gastar bilhões, para baixar a temperatura global em 2°C para salvar pessoas é o mesmo que estarem a tratarem-me por estúpido.

É que nem sequer existe alguma forma minimamente realista de calcular a perda de vidas humanas, ou sequer que esta ocorra em vez de ocorrer o contrário (mais vidas humanas).

[vifer]

E parece que o ponto de "nao retorno" é daqui a 16 anos 

[meopeace]

Associação de moradores oferece um burro a Greta Thunberg para se deslocar até Madrid
https://observador.pt/2019/12/04/associacao-de-moradores-oferece-um-burro-a-greta-thunberg-para-se-deslocar-ate-madrid/


Quantos cavalos-potência (CV) corresponde um burro em relação a um motor térmico?
Alguém sabe?

   

[Odontobovespa]

https://www.youtube.com/watch?v=FU8N11XPWag

[Zenith]

Associação de moradores oferece um burro a Greta Thunberg para se deslocar até Madrid
https://observador.pt/2019/12/04/associacao-de-moradores-oferece-um-burro-a-greta-thunberg-para-se-deslocar-ate-madrid/


Quantos cavalos-potência (CV) corresponde um burro em relação a um motor térmico?
Alguém sabe?

   

Talvez 0.7CV.
O J. Watt definiu a unidade de potencia a partir do que observou nos moinho com mó movida por cavalos e minas. Estimou que um ponei usado nas minas podia elevar uma carga de 220libras de carvão numa altua de 100 pés em um minuto, e depois somou mais 50% estimando que um cavalo iria desenvolver 50% mais potencia que um ponei (parece q na verdade o aumento é marginal). A capacidade de um burro deve ser parecida com a de um ponei o que dá 0.7CV.

[Kin2010]

E triste ver que o CDS, o Chega, e o Iniciativa Liberal se recusaram a encontrar-se com a Greta Thunberg. É só para mostrar serviço às suas claques. É só do tipo: somos de direita, os da direita são contra este movimento ambientalista, logo temos que fazer isto, porque sim, pronto. Não há argumentação para o justificar.

[kitano]

O que não há é argumentação sustentada para justificar este movimento ambientalista. Todos queremos genericamente um mundo menos poluído e melhor ambiente, andar a berrar por isso não dá superioridade a ninguém.
Como lá chegamos e o que vamos sacrificar para lá chegar?
O mundo seria um sítio bem pior se as pessoas tivessem que cruzar oceanos de veleiro. A greta colhe benefícios do mundo moderno sem sequer ter noção dos custos ambientais desses mesmos benefícios.

[Zel]

E triste ver que o CDS, o Chega, e o Iniciativa Liberal se recusaram a encontrar-se com a Greta Thunberg. É só para mostrar serviço às suas claques. É só do tipo: somos de direita, os da direita são contra este movimento ambientalista, logo temos que fazer isto, porque sim, pronto. Não há argumentação para o justificar.

eh humilhante o parlamento ir ter com uma miuda de 16 anos que repete coisas que decorou sem perceber e muitas ate de extrema-esquerda (incluindo discursos marxistas contra o "patriarcado" e o ocidente)

eh uma enorme falta de sentido de estado, somos um pais de super saloios em que os deputados envergonham o seu cargo e deslocam-se para conhecer a superstar que nunca fez nada na vida

estamos numa epoca de ressurgimento religioso e como bons saloios copiamos tudo acefalamente mas nunca lideramos em nada