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Autor Tópico: Livre  (Lida 23706 vezes)

Automek

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Re: Livre
« Responder #120 em: 2019-10-22 09:32:37 »
Sim, é isso mesmo, aceito as outras culturas em tudo o que está de acordo com a nossa lei. E mais importante que isso, não tenho preconceitos em relação à nacionalidade, tal como não gosto que tenham preconceitos comigo considerando, por exemplo, que o tuga não trabalha, e é só putas e vinho verde como dizia o outro holandês. Se muitos tugas podiam trabalhar mais e melhor, não tenho dúvidas. Mas não é um caso geral. O mesmo acontece com os outros povos todos do mundo. E é importante também outra coisa. A integração de comunidades grandes monoculturais não funciona se for criado um bairro gigante para os enfiar a todos ao molho, como aconteceu em Bruxelas. Isso basicamente cria um mini-país apenas com elementos dessa cultura dentro de uma cidade europeia, e acontecendo isso, não se pode esperar qualquer integração, pois a interacção deles com os nativos da cidade é praticamente nula.
Não funcionou na Bélgica, não funcionou em França, não funcionou na Suécia, não funcionou na Alemanha, como a própria Merkl acabou de admitir. Não funcionou cá com os ciganos, e já lá vão 500 anos. Mas da próxima vez é que vai funcionar. Pareces os socialistas. Tudo o que foi feito no passado não era bem socialismo. Da próxima é que é.

Em Singapura é ilegal o sexo entre gays, com pena de cadeia até 2 anos, e nunca te vi criticar como fazes com os países muçulmanos. É por aí já haver dinheiro e ser um país modelo para ti?
Singapura está no topo da liberdade económica e não dos costumes. É o inverso, por exemplo, do bloco de esquerda (grande liberdade de costumes e quase nenhuma liberdade económica).
Nenhum liberal pode ser a favor disso.

Extra: Esses da IL também são mesmo engraçados, dizem-se liberais (e a vertente até é claramente neo-liberal), mas queriam sentar-se entre o PS e o PSD na Assembleia, porque não são de direita nem de esquerda. Pff.
Um partido liberal em costumes e em economia só pode estar em dois sítios:
a) ou ao centro por misturar ideologia de esquerda (nos costumes) e de direita (na economia)
b) na ponta o mais à direita possível, sem ninguém à sua direita (usando o argumento que todos os outros são socialistas económicos ao pé deles)
Obviamente a a) era a mais correcta.
« Última modificação: 2019-10-22 09:44:29 por Automek »

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Re: Livre
« Responder #121 em: 2019-10-22 09:39:26 »
tenho que concordar com o automek parcialmente.

Funcionou com os brasucas que ficaram cá , funcionou com muita malta de leste que continuou ca depois da crise.
Actualmente temos vários do nepal , siri, paqui etc a trabalhar nos campos...não falam puto de português nem ingles mas tem conta bancaria em Portugal...

Automek

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Re: Livre
« Responder #122 em: 2019-10-22 09:42:58 »
Uma coisa é a lei, outra é as voltas que os juízes lhes podem dar. Ainda gostava de ver onde está na lei que essas leis que aí coloquei podem não ser cumpridas com base nos costumes.
Os juízes "dão a volta à lei" que a lei permite dar. Se um pedófilo sai com pena suspensa é porque isso lhes é permitido.
É permitido porquê ? Porque é assim que está escrita.
Escrita por quem ? Pelos legisladores.
Quem são os legisladores ? Os deputados.
Quem elege os deputados ? Os cidadão.
São portanto os cidadão que querem que assim seja, caso contrário teriam eleito legisladores mais duros, menos permissivos.


Além disso, a lei prevê o que é  proibido e as suas excepçoes, não prevê o que é permitido. Não há nenhuma lei que diga que tu podes fazer o pino enquanto comes um gelado. Não precisa de haver. Só existiria se isso fosse proibido ou se, sendo permitido, só o pudesses fazer usando um babete. Não me lembro o termo mas penso que é algo como excepção negativa ou coisa do género.

Logo, os juízes podem usar a argumentação que entenderem e, caso esta não esteja de acordo com a lei, serão contestado pelas partes ou pelo ministério público em tribunal superior. Ora, não foi isso o que aconteceu, nem num caso, nem no outro. E o Neto de Moura até já é de um tribunal superior.

E se achas que é uma excepção, vai à base de dados documental de jurisprudência e procura por várias palavras como etnia, costume(s), prática(s) habitual(is), etc. e ficarás surpreendido com o mundo real que não aparece no livro das mil e uma noites.
« Última modificação: 2019-10-22 09:45:02 por Automek »

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Re: Livre
« Responder #123 em: 2019-10-22 09:51:14 »
Uma coisa é a lei, outra é as voltas que os juízes lhes podem dar. Ainda gostava de ver onde está na lei que essas leis que aí coloquei podem não ser cumpridas com base nos costumes.
Os juízes "dão a volta à lei" que a lei permite dar. Se um pedófilo sai com pena suspensa é porque isso lhes é permitido.
É permitido porquê ? Porque é assim que está escrita.
Escrita por quem ? Pelos legisladores.
Quem são os legisladores ? Os deputados.
Quem elege os deputados ? Os cidadão.
São portanto os cidadão que querem que assim seja, caso contrário teriam eleito legisladores mais duros, menos permissivos.


Além disso, a lei prevê o que é  proibido e as suas excepçoes, não prevê o que é permitido. Não há nenhuma lei que diga que tu podes fazer o pino enquanto comes um gelado. Não precisa de haver. Só existiria se isso fosse proibido ou se, sendo permitido, só o pudesses fazer usando um babete. Não me lembro o termo mas penso que é algo como excepção negativa ou coisa do género.

Logo, os juízes podem usar a argumentação que entenderem e, caso esta não esteja de acordo com a lei, serão contestado pelas partes ou pelo ministério público em tribunal superior. Ora, não foi isso o que aconteceu, nem num caso, nem no outro. E o Neto de Moura até já é de um tribunal superior.

E se achas que é uma excepção, vai à base de dados documental de jurisprudência e procura por várias palavras como etnia, costume(s), prática(s) habitual(is), etc. e ficarás surpreendido com o mundo real que não aparece no livro das mil e uma noites.

é necessário rever muita coisa em termos de legislação , leis.

Reg

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Re: Livre
« Responder #124 em: 2019-10-22 11:40:46 »
 Liberdade Termina Quando Começa a do Outro


coisas fazem mal  tipo casar 13 anos faz mal saude  mas depois fazem uniao de facto vai dar mesmo  ??? ou seja pela lei tambem nao vao mudar  muitos casos  so mudar palavra casamento com uniao !

https://www.publico.pt/2011/02/06/jornal/quase-mil-menores-casaram-em-cinco-anos-21229197

Quanto à discrepância entre rapazes e raparigas - nos últimos cinco anos, casaram 1390 meninas e apenas 72 rapazes -, para Vilar só há uma leitura: "As mães adolescentes engravidam de rapazes com 20 ou mais anos, com quem acabam por casar".

Para quem se sentir tentado a incluir nestes números as uniões entre elementos da etnia cigana, Maria José Casa-Nova, que, entre 2003 e 2006, assistiu a seis casamentos ciganos, no âmbito da sua investigação sobre a comunidade, descarta liminarmente a hipótese. "Na comunidade cigana, a maior parte dos casamentos não se faz à luz da nossa lei e assim eles acabam por viver no que, para a sociedade dominante, é a união de facto".

https://www.publico.pt/2011/02/06/jornal/quase-mil-menores-casaram-em-cinco-anos-21229197
« Última modificação: 2019-10-22 11:51:43 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Livre
« Responder #125 em: 2019-10-22 11:51:16 »
Liberdade Termina Quando Começa a do Outro


coisas fazem mal  tipo casar 13 anos faz mal saude  mas depois fazem uniao de facto vai dar mesmo  ??? ou seja pela lei tambem nao vao la muitos casos !

https://www.publico.pt/2011/02/06/jornal/quase-mil-menores-casaram-em-cinco-anos-21229197

Quanto à discrepância entre rapazes e raparigas - nos últimos cinco anos, casaram 1390 meninas e apenas 72 rapazes -, para Vilar só há uma leitura: "As mães adolescentes engravidam de rapazes com 20 ou mais anos, com quem acabam por casar".

Para quem se sentir tentado a incluir nestes números as uniões entre elementos da etnia cigana, Maria José Casa-Nova, que, entre 2003 e 2006, assistiu a seis casamentos ciganos, no âmbito da sua investigação sobre a comunidade, descarta liminarmente a hipótese. "Na comunidade cigana, a maior parte dos casamentos não se faz à luz da nossa lei e assim eles acabam por viver no que, para a sociedade dominante, é a união de facto".

https://www.publico.pt/2011/02/06/jornal/quase-mil-menores-casaram-em-cinco-anos-21229197

em muitos casos são funcionários do Estado (os que ainda se dao ao trabalho) que vao aos acampamentos a procura das crianças/estudantes , grande parte das vezes não estão la porque deslocam se com os pais  para as feiras  .
Tristeza, ser Portugues não é isto. Exelente exemplo em como o estar num território durante décadas não faz dessa pessoa parte integrante da sociedade.
« Última modificação: 2019-10-22 11:54:12 por Vellho do Restelo »

Automek

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Re: Livre
« Responder #126 em: 2019-10-22 12:06:53 »
Diga-se que, nalguns casos, nem é uma questão legal é o simbolismo que isso representa. Exibir um lençol manchado de sangue, para exaltar a virgindade da noiva, não é proibido por lei. É um costume, um hábito cultural. Os multiculturalistas acham edificante ter no nosso pais estes costumes que não são proibidos por lei (logo aceitáveis), tudo em nome do multiculturalismo. Eu pessoalmente dispenso porque percebo muito bem o que significa aquele lençol (mesmo que seja legalmente inatacável).

Zenith

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Re: Livre
« Responder #127 em: 2019-10-22 12:11:15 »
O Zenith e o Robaz são multiculturalistas mas se o cigano tiver o hábito de tirar as miúdas da escola aos 13 anos ou se o islâmico quiser trancar a mulher em casa ou apedrejar as adúlteras, lá se vai o multiculturalismo. Respeitar os costumes, sim, mas só aqueles com que eu concordo.
Estão a querer-me rotular anti-outras-culturas mas têm exactamente o mesmo nível de intolerância perantes os costumes enraizados (e oficiais) noutros países. Ao não aceitarem chicotear homosexuais, nem bebâdos, estão a dizer que a nossa cultura é superior à deles. Menos mal. A diferença entre vocês e o Ventura é mais ténue do que pensam.
Tragam as novas comidas, novas vestes, boas histórias para contar, mas deixem lá os outros pilares da vossa cultura. Belos multiculturalistas que vocês me sairam.
Tens algum défice mental no que respeita à democracia.
Um dos pilares do estado de direito democrático é a igualdade perante a lei. Começamos a ter brechas nesse princípio e o estado de direito democrático rui. Comece-se a fazer leis diferentes para grupos diferentes e passado pouco tempo estamos a fazer leis individuais.
Na verdade o espantoso é que tu não sejas multiculturalista. Liberdade de escolha para aqui liberdade de escolha para acolá, mas desde que aqueles de que não gosto não escolham viver onde eu já estou.
« Última modificação: 2019-10-22 12:17:26 por Zenith »

itg00022289

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Re: Livre
« Responder #128 em: 2019-10-22 12:12:37 »
Fico com urticária quando vejo as pessoas serem tolerantes com os intolerantes.

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Re: Livre
« Responder #129 em: 2019-10-22 12:16:53 »
Diga-se que, nalguns casos, nem é uma questão legal é o simbolismo que isso representa. Exibir um lençol manchado de sangue, para exaltar a virgindade da noiva, não é proibido por lei. É um costume, um hábito cultural. Os multiculturalistas acham edificante ter no nosso pais estes costumes que não são proibidos por lei (logo aceitáveis), tudo em nome do multiculturalismo. Eu pessoalmente dispenso porque percebo muito bem o que significa aquele lençol (mesmo que seja legalmente inatacável).

e o que é que isso significa ?

Reg

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Re: Livre
« Responder #130 em: 2019-10-22 12:19:24 »
O Zenith e o Robaz são multiculturalistas mas se o cigano tiver o hábito de tirar as miúdas da escola aos 13 anos ou se o islâmico quiser trancar a mulher em casa ou apedrejar as adúlteras, lá se vai o multiculturalismo. Respeitar os costumes, sim, mas só aqueles com que eu concordo.
Estão a querer-me rotular anti-outras-culturas mas têm exactamente o mesmo nível de intolerância perantes os costumes enraizados (e oficiais) noutros países. Ao não aceitarem chicotear homosexuais, nem bebâdos, estão a dizer que a nossa cultura é superior à deles. Menos mal. A diferença entre vocês e o Ventura é mais ténue do que pensam.
Tragam as novas comidas, novas vestes, boas histórias para contar, mas deixem lá os outros pilares da vossa cultura. Belos multiculturalistas que vocês me sairam.
Tens algum défice mental no que respeita à democracia.
Um dos pilares do estado de direito democrático é a igualdade perante a lei. Começamos a ter brechas nesse princípio e o estado de direito democrático rui. Comece-se a fazer leis diferentes para grupos diferentes e passado pouco tempo estamos a fazer leis individuais.
Na verdade o espantoso é que tu não sejas multiculturalista. Liberdade de escolha para aqui liberdade de escolha para acolá, mas desde que aqueles de que não gosto não escolham viver onde eu já estou.

provavelmente e democracia

tem esse defeito nao funcionar  com povos diferentes Por que a democracia é o menos mau dos sistemas políticos nao e perfeita



quando nao sabe proteger menores   de povos ja ca vivem ha 500 anos  e grande falhanco


nisto dos menores #criancas# os ocidentais sao coletivistas ate eu sou


se fosse branco ocidental fazer isto era logo lixado os ciganos deixam andar!  nem berram   ou seja ja sao diferentes parante portugueses  so fazem de conta nao passa nada!
« Última modificação: 2019-10-22 13:06:09 por Reg »
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Re: Livre
« Responder #131 em: 2019-10-22 12:45:40 »
Diga-se que, nalguns casos, nem é uma questão legal é o simbolismo que isso representa. Exibir um lençol manchado de sangue, para exaltar a virgindade da noiva, não é proibido por lei. É um costume, um hábito cultural. Os multiculturalistas acham edificante ter no nosso pais estes costumes que não são proibidos por lei (logo aceitáveis), tudo em nome do multiculturalismo. Eu pessoalmente dispenso porque percebo muito bem o que significa aquele lençol (mesmo que seja legalmente inatacável).

e o que é que isso significa ?

significa menores serem lixados
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Re: Livre
« Responder #132 em: 2019-10-22 13:05:12 »
Diga-se que, nalguns casos, nem é uma questão legal é o simbolismo que isso representa. Exibir um lençol manchado de sangue, para exaltar a virgindade da noiva, não é proibido por lei. É um costume, um hábito cultural. Os multiculturalistas acham edificante ter no nosso pais estes costumes que não são proibidos por lei (logo aceitáveis), tudo em nome do multiculturalismo. Eu pessoalmente dispenso porque percebo muito bem o que significa aquele lençol (mesmo que seja legalmente inatacável).

e o que é que isso significa ?

significa menores serem lixados

há lei para isso a não ser que seja emancipado+ consensual
« Última modificação: 2019-10-22 13:06:53 por Vellho do Restelo »

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Re: Livre
« Responder #133 em: 2019-10-22 13:08:02 »
Diga-se que, nalguns casos, nem é uma questão legal é o simbolismo que isso representa. Exibir um lençol manchado de sangue, para exaltar a virgindade da noiva, não é proibido por lei. É um costume, um hábito cultural. Os multiculturalistas acham edificante ter no nosso pais estes costumes que não são proibidos por lei (logo aceitáveis), tudo em nome do multiculturalismo. Eu pessoalmente dispenso porque percebo muito bem o que significa aquele lençol (mesmo que seja legalmente inatacável).

e o que é que isso significa ?

significa menores serem lixados

há lei para isso a não ser que seja emancipado+ consensual

a lei sao custumes deles,  ha zonas onde policia nem entra

se fosse so fazer leis era facil......
« Última modificação: 2019-10-22 13:41:01 por Reg »
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Re: Livre
« Responder #134 em: 2019-10-22 13:46:02 »
Diga-se que, nalguns casos, nem é uma questão legal é o simbolismo que isso representa. Exibir um lençol manchado de sangue, para exaltar a virgindade da noiva, não é proibido por lei. É um costume, um hábito cultural. Os multiculturalistas acham edificante ter no nosso pais estes costumes que não são proibidos por lei (logo aceitáveis), tudo em nome do multiculturalismo. Eu pessoalmente dispenso porque percebo muito bem o que significa aquele lençol (mesmo que seja legalmente inatacável).

e o que é que isso significa ?

significa menores serem lixados

há lei para isso a não ser que seja emancipado+ consensual

a lei sao custumes deles,  ha zonas onde policia nem entra

se fosse so fazer leis era facil......

ai entram entram , na Hungria….  . la ate são maltratados  ;D
Existem grupos organizados para malhar e expulsar os ciganos . Foi ate um gangue condenado por limpar o sebo a ciganos.
Aquilo pelo que se ve esta cada vez pior… já nem as mulheres e putos ciganos escapam .
Ide ver , muita coisa na net sobre..
« Última modificação: 2019-10-22 13:52:35 por Vellho do Restelo »

Reg

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Re: Livre
« Responder #135 em: 2019-10-22 13:55:20 »
pois mas isso esta longe ser  integracao!  aqui e mais como mudar coisas por dentro! que se discute

na hungria  mais expulsao vai tudo  e falhar  na mesma


a suica nao teve problemas destes com ciganos bulgaria e romenia mesmo portas abertas
porque  so[u] recebe pessoas que trabalhem  isso ja deu filtrar muita gente[/u]

evitar bairros  onde policia nao entra mas entram outros porrada


o unico filtro de portugal e ser pobre! o 4 mais pobre  evita o esta acontecer europa
https://www.jn.pt/nacional/se-o-norte-fosse-um-pais-seria-o-quarto-mais-pobre-da-uniao-europeia--10697909.html
« Última modificação: 2019-10-22 14:42:46 por Reg »
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Re: Livre
« Responder #136 em: 2019-10-22 15:05:17 »
Um dos pilares do estado de direito democrático é a igualdade perante a lei.
Pois, eu também acho. Mas como vivo no mundo real é isto que temos:
Tribunal aceita abandono escolar de jovem cigana em nome da tradição
(para quem está sempre a dizer que os liberais vivem no mundo teórico, tu também não estás nada mal não senhor)

Além disso, não é preciso ser um génio para perceber que, sem outras condições, um cubano ou um brasileiro terão mais facilidade de integração em Portugal do que um Iraniano ou um Etíope. Sendo este espaço limitado e não podendo Portugal receber toda a gente faz todo o sentido filtrar por origem de forma a maximizar o sucesso dessa integração (o que é diferente do que tu estás a insinuar de que se pretende filtrar por cor da pele ou por religião).
« Última modificação: 2019-10-22 15:17:43 por Automek »

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Re: Livre
« Responder #137 em: 2019-10-22 15:16:56 »
significa menores serem lixados
Não é só isso. É dizer que uma gaja - mesmo maior de idade ou em idade de casar - é aceitável porque era virgem. Se não fosse virgem era lixo. Isto equivale a dizer, sem dizer, "não te atrevas a fod* antes de casar ou estás arrumada".
Mas há quem acredite que esta castidade voluntária. Que não fod* porque não querem. Que são livres para isso. Mais ou menos como quem acredita que andam de burca porque é mais confortável.

É o multiculturalismo. Há que respeitar.

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Re: Livre
« Responder #138 em: 2019-10-22 15:27:05 »
pois mas isso esta longe ser  integracao!  aqui e mais como mudar coisas por dentro! que se discute

na hungria  mais expulsao


Não cumprem com as regras tem de ser aplicada a lei como a qualquer outro cidadão ou não cidadão. Seja cigano ou outra coisa qualquer.
Olho por olho , dente por dente.
« Última modificação: 2019-10-22 16:25:19 por Vellho do Restelo »

Zenith

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Re: Livre
« Responder #139 em: 2019-10-22 16:38:22 »
Um dos pilares do estado de direito democrático é a igualdade perante a lei.
Pois, eu também acho. Mas como vivo no mundo real é isto que temos:
Tribunal aceita abandono escolar de jovem cigana em nome da tradição
(para quem está sempre a dizer que os liberais vivem no mundo teórico, tu também não estás nada mal não senhor)

Além disso, não é preciso ser um génio para perceber que, sem outras condições, um cubano ou um brasileiro terão mais facilidade de integração em Portugal do que um Iraniano ou um Etíope. Sendo este espaço limitado e não podendo Portugal receber toda a gente faz todo o sentido filtrar por origem de forma a maximizar o sucesso dessa integração (o que é diferente do que tu estás a insinuar de que se pretende filtrar por cor da pele ou por religião).
Acho que não daria uma boa imagem de Portugal, invocar um argumento do tipo: "nós teriamos muit prazer em acolher refugiados, minorias  etc, mas os nossos juizes são muito incompetentes esquecem o princípio de que  a justiça deve ser cega e tendem a focar-se muito na pessoa impedindo um tratamento de igualdade ".
Mas já disse que um país é soberano na definição dos emigrantes que quer.
No ponto concreto das motivações, uu acho que querem filtrar precisamente por preconceitos, porque em qualquer discussão sobre emigração fazem sempre o paralelismo com grupos estigmatizados mas portugueses e que nada tem a ver com potenciais problemas da emigração. São portugueses, e só saem de cá se quiserem. 
Ainda neste post que acabou na emigração o ponto inicial era os ciganos (acho que portugueses).
E com emigração além dos ciganos amalgamam os pretos, muitos dos quais espciamente os cabo verdianos já são de segunda geração e portugueses (e nos cabo verdianos quase todos devem ter um antepassado português), e os estrangeiros vem dos PALOPs cuja cultura tem uma componente razoavelmente forte portuguesa.
Com essa amálgama que fazem é dificil acreditar que a motivação no controlo de emigrantes é a preservação da cultura ou homogeneidade da população.