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Autor Tópico: CHEGA  (Lida 71638 vezes)

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #660 em: 2020-02-19 16:31:09 »
Felizmente as instâncias do futebol têm tido mão pesada em casos de insultos racistas. Além da possível interdição de jogos, as penas acessórias são mesmo a doer.

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Insultos racistas a Renato Sanches valem multa ao Rio Ave (2017)

Clube vilacondense foi condenado a pagar 536 euros pelo Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Futebol.

O Conselho de Disciplina (CD) da Federação Portuguesa de Futebol anunciou esta segunda-feira que o Rio Ave terá de pagar uma multa de 536 euros devido a insultos racistas dos seus adeptos ao médio ex-Benfica Renato Sanches.O caso remonta à época passada, a 24 de abril de 2016, quando o emblema vilacondense recebeu o clube encarnado na 31ª jornada da I Liga. No final do jogo, quando Sanches se dirigia para o túnel de acesso aos balneários, os adeptos entoaram o som "uh, uh, uh...", conforme consta no acórdão divulgado no site da FPF.

Renato Sanches deixou o Benfica no final da época passada para assinar pelo Bayern de Munique.

Espero que o Vitória tenha um tratamento igual ou até mais pesado. Talvez uns valentes 750 euros. Ou mesmo 1.000 euros, para aprenderem, de vez, a lição.

Counter Retail Trader

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Re: CHEGA
« Responder #661 em: 2020-02-19 17:12:28 »
ve a estranheza da coisa , isto so tomou dimensão porque a comunicação social assim o quis...mas quando o Jonas foi mandado para o Brasil por um adepto não houve disto , nem quando houve o caso Renato Sanches ou outros.
Se calhar por não haver noticias ?

É hipócrita ou não é? agora temos a comunicação social que decide quando os assuntos tem importância ou não! Se pensarmos bem também são culpados pois compactuaram com este tipo de ação , não deram a devida importância no passado…

Ou se calhar para desviar as atenções do Costa…, do PS e camaradas

Joao-D

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Re: CHEGA
« Responder #662 em: 2020-02-19 17:26:13 »
Felizmente as instâncias do futebol têm tido mão pesada em casos de insultos racistas. Além da possível interdição de jogos, as penas acessórias são mesmo a doer.

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Insultos racistas a Renato Sanches valem multa ao Rio Ave (2017)

Clube vilacondense foi condenado a pagar 536 euros pelo Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Futebol.

O Conselho de Disciplina (CD) da Federação Portuguesa de Futebol anunciou esta segunda-feira que o Rio Ave terá de pagar uma multa de 536 euros devido a insultos racistas dos seus adeptos ao médio ex-Benfica Renato Sanches.O caso remonta à época passada, a 24 de abril de 2016, quando o emblema vilacondense recebeu o clube encarnado na 31ª jornada da I Liga. No final do jogo, quando Sanches se dirigia para o túnel de acesso aos balneários, os adeptos entoaram o som "uh, uh, uh...", conforme consta no acórdão divulgado no site da FPF.

Renato Sanches deixou o Benfica no final da época passada para assinar pelo Bayern de Munique.

Espero que o Vitória tenha um tratamento igual ou até mais pesado. Talvez uns valentes 750 euros. Ou mesmo 1.000 euros, para aprenderem, de vez, a lição.

Sim, as multas e penas sao ridiculas. A culpa é dos clubes portugueses q fazem as leis e nao querem ser prejudicados.

Entretanto, soube-se q o arbitro fez aparentemente as coisas mais ou menos bem. Tavez tenha habido uma falha de comunicação e alguem da direcçao do vitoria não agiu bem.
O marega terá comunicado e o arbitro percebeu durante o jogo q o marega estava a ser insultado, mas o arbitro nao percebeu q eram insultos racistas. Depois percebeu e parou o jogo e comunicou a um delegado para o speaker dizer ao estadio q o jogo so recomeçava quando isso terminasse, como está no procedimento, mas alguém da direção nao quis (ou demorou muito) falar com o speaker.

Eu acho que o jogo devia parar sempre q um jogador está a ser muito insultado, independentemente de serem insultos racistas ou nao. Melhor ainda, acho q essas pessoas deviam ser convidadas a sair do estádio por seguranças ou policia quando começam a insultar os jogadores ou o arbitro.

Joao-D

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Re: CHEGA
« Responder #663 em: 2020-02-19 18:47:51 »
Algumas pessoas fora de Portugal disseram que toda a equipa do fcp devia ter saido de campo. Por exemplo o treinador do bayer leverkunsen disse isso.
https://www.abola.pt/nnh/2020-02-19/bayer-leverkusen-marega-comigo-a-equipa-saia-toda-do-campo/830080
Em Inglaterra tb.

Mas se a equipa do fcp saísse de campo perdiam entre 5 a 8 pontos no campeonato. Nao está previsto nos regulamentos da liga nenhuma situação em q uma equipa possa deixar o campo sem ser penalizada.
« Última modificação: 2020-02-19 22:02:34 por Joao-D »

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #664 em: 2020-02-19 18:59:21 »
faz sentido que assim seja, uma vez que há outros mecanismos previstos - vários avisos sonoros e recolha aos balneários - para resolver o assunto.

eu percebo a indignação e é bonito o treinador do bayern dizer isso sentadinho na cadeira da conferência de imprensa, mas também tem de se perceber que é um evento desportivo, em que o resultado importa e tem consequência para os dois intervenientes e para terceiros. não é que isso importe mais do que a dignidade da pessoa, claro, mas abandonos de campo a toda a hora sem consequências também colocariam em causa a própria competição.

se não houvesse penalização de pontos abria-se um precedente em que qualquer equipa abandonava o campo por um idiota ter chamado macaco a alguém. e depois como é que se resolvia em termos de resultado ? uma equipa estava a ganhar e abandonava. e o resultado mantinha-se ? seria uma tentação.

vbm

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Re: CHEGA
« Responder #665 em: 2020-02-19 19:50:11 »
Claro! E o próprio Marega revelou inteligência, instinto e maturidade emocional:
- primeiro marcou o golo de vitória, só depois fez a cena de protesto.

vbm

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Re: CHEGA
« Responder #666 em: 2020-02-19 19:55:52 »
Continuo a imaginar que mesmo se o Marega fosse retintamente branco
seria insultado de f.d.p. p'ra cima por se ter mudado para o f.c.p.
e ainda por cima ter sido o fautor da derrota do Guimarães.

Joao-D

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Re: CHEGA
« Responder #667 em: 2020-02-19 20:20:05 »
Agora o tema ja é outro. :)

Explica o deputado: “Que bom exemplo para os portugueses, criar mais regiões para mais impostos ainda e mais custos. Nós não temos ambiguidades, honestamente, estou-me nas tintas para o que diga a constituição, nós queremos mandar a regionalização para o lixo da história que é onde sempre devia ter estado”.
https://www.dinheirovivo.pt/geral/andre-ventura-diz-estar-se-nas-tintas-para-a-constituicao/

JohnyRobaz

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Re: CHEGA
« Responder #668 em: 2020-02-20 00:26:01 »
Então, se percebi bem o raciocinio do Robaz, Portugal é um país com racismo estrutural ("e comparando com outros países da Europa, é um país racista"). Sendo estrutural, significa que há muita gente racista. Está enraizado culturalmente em muita gente.

Nesse caso, temos questionar onde andam esses racistas porque, pela narrativa vigente, o Chega é onde aterra toda essa gente.
Ora, se o Chega só teve 1.5% e, mesmo agora, não passa de 6% (e segundo o Robaz não irão muito além disso), onde votam então massivamente os racistas ? No PSD ? No PS ? Só pode ser aí, uma vez que, pelos vistos, são muitos.

Quer isto dizer que, afinal, o problema não é o Chega.

Ou há racismo estrutural e, nesse caso, o Chega não é o problema que querem fazer crer. Ou então o Chega é mesmo um problema por agregar os racistas, mas isso significa que o resto da população não é racista, logo não há racismo estrutural.

As duas narrativas são, por isso, incompatíveis. Não se pode andar a usar aquela que dá mais jeito a cada momento.

Não me parece incompatível. Quanto aos portugueses, em comparação com outros europeus, serem ou não racistas, remeto para a tua interpretação da imagem que anexo. Obviamente que o Chega não veio criar racismo. Veio foi dar-lhe voz pública e institucional. Quando antes as pessoas se sentiam relativamente envergonhadas em relação ao racismo que sentiam, manifestando-o apenas com amigos, familiares, etc, quase como um segredo, as pessoas não encontravam motivo para acharem aquilo normal na política e nas instituições. Ficava mal ser racista, pelo que as pessoas, publicamente e salvo raras excepções, continham-se. Com as redes sociais, deixou de haver "vergonha na cara", as pessoas falam com um computador e esse condicionamento reduziu-se progressivamente, e foi-se criando efeito de grupo que cresceu e os oportunistas, onde se inclui o Ventura, começaram a dar voz pública a esses nichos. E neste momento, mais que voz pública, o Ventura está a dar-lhes voz institucional.

Portanto, sim, houve e há muitas pessoas racistas a votar em PS, PSD, CDS, PCP, BE, etc. E o Chega tem crescido com a "saída do armário" de muitos destes racistas que finalmente encontram um partido que vai de encontro ao que sentem, tal como com outros que ou votavam PNR ou nem votavam porque "os políticos são todos uma merda".

Basicamente o Chega é um partido que representa as pessoas que acham o que aconteceu com o Marega, mais que normal, saudável. Que acham normal mandar uma deputada negra para a terra dela. Que acham normal intervenções policiais com violência desproporcional, principalmente com minorias raciais e étnicas. Que acham normal estar-se nas tintas para a Constituição e para a decência institucional.

Se isso é bom ou mau para o país, deixo ao critério de cada um.
« Última modificação: 2020-02-20 00:26:36 por JohnyRobaz »

D. Antunes

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Re: CHEGA
« Responder #669 em: 2020-02-20 00:44:00 »
Bem. o racismo cultural consiste em acreditar em algo subjectivo. Uma cultura pode ser melhor que outra nalguns aspectos, mas não noutros.
O racismo estrutural baseia-se em algo que pode ser determinado. Independentemente de existirem indivíduos mais ou menos inteligentes em qualquer lado, é natural que existam diferenças de médias entre povos. como há diferenças de altura e de outras características.
O ser menos trabalhador parece-me mais cultural.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re: CHEGA
« Responder #670 em: 2020-02-20 06:09:00 »
Sem dúvida, os mais ricos e ociosos do planeta, os noruegueses,
são os terceiros que sentem a biologia menos determinante
no seu próprio desenvolvimento intelectual e cognitivo.

Já os três grandes povos oceânicos, ingleses, portugueses,
irlandeses são um pouco menos enfáticos na vantagem
da cultura sobre a biologia no que à inteligência
concerne. Com a distinção importante
do respeito inglês pela diferença
de raças, enquanto
o português

persiste
em dar cabo delas,
miscigenando-as.


Joao-D

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Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #672 em: 2020-02-20 08:54:43 »
Era necessário saber continha sido feito o exactamente o inquérito.
Um valor elevado numa das componentes não representa necessariamente um sentimento de superioridade, mas também pode ser de inferioridade ou baixa auto-estima.
Nos tempos duros do colonialismo em Africa (sec XIX e 1ª metade dosec XX), em que a mensagem  que se inculquia na mente dos nativos, era a de eles serem uns selvagens a quem o branco tinha vindo trazer a civilização, tais inquéritos feitos a africanos iriam quase de certeza mostrar valores muito elevados.
No caso da pergunta acerca da superioridade culcural, não me admiraria que o elevado valor de Portugal signifique crença na inferioridade portuguesa, já que temos andado sempre na cauda da Europa, e temos o testemunho da emigração em que quando portugueses saem, são tão produtivos como os outros habitantes.

Counter Retail Trader

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Re: CHEGA
« Responder #673 em: 2020-02-20 09:23:56 »
São todos anti racistas mas depois não se dao nem tem amigos pretos e ou ate de outra nacionalidade.
Vergonha na cara…
é como os católicos ou de outra religião , vao todos a missa e dizem se muito religiosos , mas depois são uma merda como pessoas.

vbm

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Re: CHEGA
« Responder #674 em: 2020-02-20 09:45:01 »
«acerca da superioridade cultural, não me admiraria que o elevado valor
de Portugal signifique crença na inferioridade portuguesa»


«é como os católicos ou de outra religião,
vão todos a missa e dizem-se muito
religiosos, mas depois são uma
merda como pessoas.»


___________________________________________________________________________

Aplaudo ambas as percepções,
e creio mesmo ser o que nos
distingue e valoriza entre
os demais povos.





justin

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Re: CHEGA
« Responder #675 em: 2020-02-20 10:01:12 »
«acerca da superioridade cultural, não me admiraria que o elevado valor
de Portugal signifique crença na inferioridade portuguesa»


«é como os católicos ou de outra religião,
vão todos a missa e dizem-se muito
religiosos, mas depois são uma
merda como pessoas.»


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Aplaudo ambas as percepções,
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distingue e valoriza entre
os demais povos.

a começar por certos padres
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

vdap

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Re: CHEGA
« Responder #676 em: 2020-02-20 10:23:21 »
Racismo Biológico*

Descrição Crença

Poupem-me, são todos umas rosinhas. A malta hoje em dia tem muito pouca auto-estima.
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Counter Retail Trader

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Re: CHEGA
« Responder #677 em: 2020-02-20 10:26:23 »
«acerca da superioridade cultural, não me admiraria que o elevado valor
de Portugal signifique crença na inferioridade portuguesa»


«é como os católicos ou de outra religião,
vão todos a missa e dizem-se muito
religiosos, mas depois são uma
merda como pessoas.»



sim mas não so .

Algo que prego a algum tempo e o Ventura anda a bater nessa tecla também. Valores invertidos e muita hipocrisia á mistura.

___________________________________________________________________________

Aplaudo ambas as percepções,
e creio mesmo ser o que nos
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os demais povos.

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Automek

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Re: CHEGA
« Responder #678 em: 2020-02-20 11:32:09 »
Basicamente o Chega é um partido que representa as pessoas que acham o que aconteceu com o Marega, mais que normal, saudável. Que acham normal mandar uma deputada negra para a terra dela. Que acham normal intervenções policiais com violência desproporcional, principalmente com minorias raciais e étnicas. Que acham normal estar-se nas tintas para a Constituição e para a decência institucional.
Não partilho a tua interpretação do quadro e respectiva análise política, uma vez que são contraditórias.

Pelo quadro, independentemente do critério, vemos que +50% são racistas (presumo que seja isso que queiras demonstrar, caso contrário não vejo qualquer utilidade no quadro para a discussão).

Ora, se 50% são racistas e sabendo que o Chega só apanhou 1.5% de eleitores, então cerca de 50% dos votantes no PS e PSD são racistas. Portanto, a maioria dos racistas, ou seja das pessoas que acham normal o que aconteceu com o Marega, estão no PSD e PS e não no Chega.

Counter Retail Trader

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Re: CHEGA
« Responder #679 em: 2020-02-20 12:02:58 »
Basicamente o Chega é um partido que representa as pessoas que acham o que aconteceu com o Marega, mais que normal, saudável. Que acham normal mandar uma deputada negra para a terra dela. Que acham normal intervenções policiais com violência desproporcional, principalmente com minorias raciais e étnicas. Que acham normal estar-se nas tintas para a Constituição e para a decência institucional.
Não partilho a tua interpretação do quadro e respectiva análise política, uma vez que são contraditórias.

Pelo quadro, independentemente do critério, vemos que +50% são racistas (presumo que seja isso que queiras demonstrar, caso contrário não vejo qualquer utilidade no quadro para a discussão).

Ora, se 50% são racistas e sabendo que o Chega só apanhou 1.5% de eleitores, então cerca de 50% dos votantes no PS e PSD são racistas. Portanto, a maioria dos racistas, ou seja das pessoas que acham normal o que aconteceu com o Marega, estão no PSD e PS e não no Chega.


Perigoso é ou são os argumentos do MST e de outros opinion makers e ate grande parte da opinião publica.

1- Podemos enxovalhar a vontade tudo e todos , racismo é que não…..

O problema não é o racismo , é de como se vive o desporto em Portugal.
Vao aos jogos amadores por exemplo , é igual ou pior que os profissionais… toda a gente é enxovalhada , levam pedradas , cuspo etc...
Isto passa se em todos os escalões e de diversas modalidades inclusive em pavilhões com policia segurança etc .

O Portugues é pouco civilizado e é mal educado , qual a duvida?