CHEGA

[Automek]

Não será surpreendente que o Chega atraia este tipo de adeptos, das mesma forma que aqueles que odeiam os portugueses brancos cerram fileiras no Livre, pelo menos enquanto a Joacine lá estiver (como se viu nas críticas à bandeira nacional colonialista e racista).
São dois partidos que tenderão a recolher estas sensibilidades que, por si só, são insuficientes para se verem representadas num partido próprio.

O Livre, pelo que me lembro, veio dizer que não se revia nesse discurso.

Sobre a bandeira não me recordo de o terem feito nem encontro nada (aquilo que encontro foi a Joacine a desmentir que tivesse dito que queria mudar a bandeira - mas isso já se sabia porque quem disse isso foi um apoiante e não ela).
Arranjas link dessa condenação por parte do Livre ?

[Counter Retail Trader]

a deputada saiu do Livre , vai continuar a ter tacho na assembleia como independente.

[Tridion]

Isto até seria justo se o pessoal das ex-colónias me devolvesse o que roubou no 5° e 6° ano na escola da Arrentela.

Ehehehe...o Jonhy tem a teoria e o Pekenobuda tem a prática 

[Counter Retail Trader]

Isto até seria justo se o pessoal das ex-colónias me devolvesse o que roubou no 5° e 6° ano na escola da Arrentela.

Ehehehe...o Jonhy tem a teoria e o Pekenobuda tem a prática 

também tenho a pratica e nem por isso sou racista , xenófobo etc...
E pensando bem não sei se estou de acordo com a corrente de pensamento de uma possível devolução de património deixado em outras terras que fomos e que desenvolvemos de livre vontade. Acho que não faz muito sentido.

Mas o que tinha feito sentido era a devolução do património deixado debaixo no mar devido a um naufrágio de um Galeao (penso, ou então Nau) português na costa Africana? em que pelos vistos o PS e ou PSD não o quis , dizem.
Ouro com fartura

https://www.dn.pt/sociedade/naus-e-tesouros-que-portugal-perdeu-duas-vezes-5219336.html

[JohnyRobaz]

Não será surpreendente que o Chega atraia este tipo de adeptos, das mesma forma que aqueles que odeiam os portugueses brancos cerram fileiras no Livre, pelo menos enquanto a Joacine lá estiver (como se viu nas críticas à bandeira nacional colonialista e racista).
São dois partidos que tenderão a recolher estas sensibilidades que, por si só, são insuficientes para se verem representadas num partido próprio.

O Livre, pelo que me lembro, veio dizer que não se revia nesse discurso.

Sobre a bandeira não me recordo de o terem feito nem encontro nada (aquilo que encontro foi a Joacine a desmentir que tivesse dito que queria mudar a bandeira - mas isso já se sabia porque quem disse isso foi um apoiante e não ela).
Arranjas link dessa condenação por parte do Livre ?

Não disse que tinha condenado, mas sim que se tinha afastado desse episódio. Provavelmente foi a Joacine que disse que não tinha estado lá, ou que não estavam lá elementos do Livre. Sinceramente já não me lembro.

[JohnyRobaz]

São tantos os espantalhos e mentiras que tenho de separar isto em vários posts:

Na disparidade entre as opiniões do Ventura académico e o político na definição do Portugal seguro ou inseguro, defendeste.

Isto é totalmente mentira. Aquilo que disse, e lembro-me bem, é que não se espera coerência absolutamente nenhuma do Ventura (naturalmente rio-me de quem, com tu, tenta analisar o Ventura como se fosse um político normal, com uma ideologia de base, coonsistente, etc. - o Ventura é um oportunista político que dirá, a cada momento, aquilo que for necessário para ganhar votos).
Isto não é defender. É apenas observar quem é o fenómeno político Ventura.

Nos ataques aos ciganos, defendes sempre.

Se isso fosse verdade seria racista.
Eu concordo com ele quando ele diz que temos um problema com a comunidade cigana e que a lei tem de ser aplicada também a eles. E há mais quem concorda comigo e com o Ventura. Sabes quem ?

Atenção que eu não nego que haja um problema particular com os ciganos. Nego é esta forma facilitista de resolver esse problema (ou não resolver, visto que só vejo acusações, porque propostas concretas à excepção da expulsão do país, algo inaceitável a meu ver até porque isso não é proposto para criminosos de outras raças e etnias, como a branca). E acima de tudo, nego que se rejeite o Multiculturalismo em geral com base num exemplo particular de dificuldade, quando há tantos exemplos de sucesso.

É fazer cumprir a lei, a polícia serve para isso, ou não? É integrá-las, e integrá-las não é fazer o que elas querem, mas sim conceder-lhes os direitos e deveres de todos os cidadãos.

Isto é o que diz o Ventura (que a lei é para cumprir e que não podem fazer o que querem).

Não penses que o teu discurso sobre os ciganos é assim tão distante do discurso do Ventura. Estás bem enganado se pensares assim.

Automek, podes falar dos discursos todos, e ele pode dizer que defende a liberdade e a Europa e tudo o mais. O caminho faz-se caminhando. Ele sabe o que tem que dizer agora, para poder ganhar mais votos, as pessoas ainda estão na maioria delas desconfiadas, não pode já entrar a matar. Mas não te esqueças do que interessa: o Chega, até alguém investigar e denunciar, tinha pelo menos 5 dirigentes da extrema-direita mais pura. Nazis mesmo. Eu não brinco quando esta gente entra no jogo, desculpa lá se não acho piada. Não venham agora dizer que não sabiam. Não me atirem areia para os olhos, eram dirigentes, não eram uns simples apoiantes.

A revista Sábado aponta que pelo menos cinco dirigentes do partido têm esse passado de ligação a movimentos violentos: Luís Filipe Graça, presidente da Mesa da Convenção do partido; Nelson Dias da Silva, secretário da Mesa; Tiago Monteiro, líder do núcleo de Mafra do Chega; Hernâni Costa, que está à frente da concelhia de Torres Vedras; e Jorge Malheiro, que lidera a concelhia da Maia.

Luís Filipe Graça terá pertencido ao conselho nacional do PNR de José Pinto Coelho, terá liderado o núcleo de Cascais da Nova Ordem Social (NOS, o movimento neonazi de Mário Machado), à Associação Portugal Primeiro, ao Escudo Identitário e, na adolescência, ao Movimento Independente para a Reconstrução Nacional.

Para já, o presidente da mesa da convenção do Chega, Luís Filipe Graça, foi o único a aceder à exigência de André Ventura e veio a público desmentir a versão da revista e garantir que nunca pertenceu ao NOS e que nunca teve qualquer contacto com Mário Machado. Apenas admite ter militado no PSD e no PNR. E prometeu agir judicialmente contra quem (de dentro e de fora do Chega) o tenta colocar em reuniões onde nunca esteve ou em contactos que não fez.

Já Nuno Dias da Silva, secretário da Mesa da Convenção, é apontado como porta-voz da Associação Portugal Primeiro, um movimento anti-refugiados que é seguido de perto pelas autoridades e que tem na cúpula João Martins, que foi condenado no processo da morte de Alcindo Monteiro. No caso dos dirigentes concelhios, a Sábado refere que Hernâni Costa foi presidente da Mesa da Convenção do PNR, e Tiago Monteiro liderou o núcleo de Sintra do NOS."

[Automek]

Se percebi bem tu achas que o Ventura não se importa que o Chega seja receptor de fascistas, mas não o assume já (limita-se a fechar os olhos e a reagir quando há notícias).

Isso para mim é uma análise com a qual não concordo de todo.

O Ventura está a agregar:
- pessoas fartas de políticos que governam há 45 anos, empobrecendo o país
- pessoas fartas da ineficiência da justiça
- pessoas fartas da corrupção
- pessoas fartas de penas suspensas em crimes sérios
- pessoas que querem mais autoridade das forças policiais
- pessoas que entendem que há grupos que abusam de apoios sociais

O Ventura não vai resolver nada disto, mas é o voto destas pessoas que irá receber (é a minha análise).

Estas pessoas não são fascistas nem nazis. Por isso, IMO, quem tem mais a perder em ser conotado com fascistas é o próprio Ventura. Para quê tentar ganhar uns quantos votos de fascistas e, com isso, perder tudo o resto ?
Além disso prejudica-o porque se perde a mensagem. Fez um discurso e ninguém sabe o que ele disse. Aquilo que se propagou foi a saudação de um individuo na plateia. Como é que pode ser isto o que o Ventura quer ?
Conotar-se com fascistas, nazis ou coisas idênticas é remeter-se a uma insignificância igual à do PNR.
(espero não ter de dizer que não estou a defender o Ventura mas apenas a fazer uma análise)

[Reg]

do outro lado  podem meter discurcos fascistas desde seja esquerda porque

povo e coletivista socialista

traduzindo batem palmas ao fidel andam fotos do Guevara !

[vbm]

Chega pra cá,
ainda se ouvirá
entre a esqª
e a dirª

[JohnyRobaz]

Se percebi bem tu achas que o Ventura não se importa que o Chega seja receptor de fascistas, mas não o assume já (limita-se a fechar os olhos e a reagir quando há notícias).

Isso para mim é uma análise com a qual não concordo de todo.

O Ventura está a agregar:
- pessoas fartas de políticos que governam há 45 anos, empobrecendo o país
- pessoas fartas da ineficiência da justiça
- pessoas fartas da corrupção
- pessoas fartas de penas suspensas em crimes sérios
- pessoas que querem mais autoridade das forças policiais
- pessoas que entendem que há grupos que abusam de apoios sociais

O Ventura não vai resolver nada disto, mas é o voto destas pessoas que irá receber (é a minha análise).

Estas pessoas não são fascistas nem nazis. Por isso, IMO, quem tem mais a perder em ser conotado com fascistas é o próprio Ventura. Para quê tentar ganhar uns quantos votos de fascistas e, com isso, perder tudo o resto ?
Além disso prejudica-o porque se perde a mensagem. Fez um discurso e ninguém sabe o que ele disse. Aquilo que se propagou foi a saudação de um individuo na plateia. Como é que pode ser isto o que o Ventura quer ?
Conotar-se com fascistas, nazis ou coisas idênticas é remeter-se a uma insignificância igual à do PNR.
(espero não ter de dizer que não estou a defender o Ventura mas apenas a fazer uma análise)

Eu só sei que ao longo da História todos os fascistas e comunistas que subiram ao poder o fizeram com discursos populistas, agregadores dos medos e sentimentos de ódio das pessoas em relação ao outro, e esse é o caminho que o Ventura está a fazer. Claro que eu não tenho a certeza de que se ele chegar ao poder retornará um ditador implacável, mas a História ensina-nos coisas que só não aprendemos se não quisermos.

[Reg]

nem por isso

e sempre pelo bem comum

ate social democratas  fazeram  eugenia....

[Automek]

Eu só sei que ao longo da História todos os fascistas e comunistas que subiram ao poder o fizeram com discursos populistas, agregadores dos medos e sentimentos de ódio das pessoas em relação ao outro, e esse é o caminho que o Ventura está a fazer. Claro que eu não tenho a certeza de que se ele chegar ao poder retornará um ditador implacável, mas a História ensina-nos coisas que só não aprendemos se não quisermos.

A ameaça do Ventura, para mim, não está em se transformar num Hitler mas sim noutro plano. Na última sondagem teve 6%. A manterem-se as coisas como hoje, não surpreenderia que viesse a ter 10% ou mais. Isto afecta brutalmente o PSD.

Neste momento se o PSD tiver a mesma posição que tu (o Ventura é um fascista, um Hitler em potencia), terá obrigatoriamente de lhe traçar uma linha vermelha dizendo que nunca se associará com ele para nada. Aí, obriga-se automaticamente a ter uns 38% para poder governar porque não vai ter outros apoios além do CDS (que morreu) e eventualmente, aqui e ali, da IL (que nunca passará de algo residual).

Como, existindo o Chega, o PSD nunca terá 38%, o Ventura é a garantia de que o PS vai continuar a governar muitos anos, desde que o BE e o PCP permitam. Mesmo levando abadas, tipo 22% vs 32%, o PS continua a poder governar.
É contra-intuitivo mas o fenómeno Ventura é bastante bom para o PS e para o BE/PCP. Quanto mais ele crescer, melhor para o trio da esquerda.

A não ser, claro, que o PSD se associe ao Chega. Mas se fizer isso afasta muitos eleitores. O Chega veio f* completamente o PSD que não sabe o que fazer.

Disclaimer: não estou a defender a associação do PSD ao Chega. Isto é apenas a minha leitura política.

[vbm]

O Paulo Portas é o mais competente para federar a direita,
para a hipótese de um governo subtraído à esquerda,
ainda que posicionado ao centro.

[vbm]

Falo no Paulo Portas e não no Passos Coelho
pela notório declive de inteligência
de um para o outro.

[JohnyRobaz]

Eu só sei que ao longo da História todos os fascistas e comunistas que subiram ao poder o fizeram com discursos populistas, agregadores dos medos e sentimentos de ódio das pessoas em relação ao outro, e esse é o caminho que o Ventura está a fazer. Claro que eu não tenho a certeza de que se ele chegar ao poder retornará um ditador implacável, mas a História ensina-nos coisas que só não aprendemos se não quisermos.

A ameaça do Ventura, para mim, não está em se transformar num Hitler mas sim noutro plano. Na última sondagem teve 6%. A manterem-se as coisas como hoje, não surpreenderia que viesse a ter 10% ou mais. Isto afecta brutalmente o PSD.

Neste momento se o PSD tiver a mesma posição que tu (o Ventura é um fascista, um Hitler em potencia), terá obrigatoriamente de lhe traçar uma linha vermelha dizendo que nunca se associará com ele para nada. Aí, obriga-se automaticamente a ter uns 38% para poder governar porque não vai ter outros apoios além do CDS (que morreu) e eventualmente, aqui e ali, da IL (que nunca passará de algo residual).

Como, existindo o Chega, o PSD nunca terá 38%, o Ventura é a garantia de que o PS vai continuar a governar muitos anos, desde que o BE e o PCP permitam. Mesmo levando abadas, tipo 22% vs 32%, o PS continua a poder governar.
É contra-intuitivo mas o fenómeno Ventura é bastante bom para o PS e para o BE/PCP. Quanto mais ele crescer, melhor para o trio da esquerda.

A não ser, claro, que o PSD se associe ao Chega. Mas se fizer isso afasta muitos eleitores. O Chega veio f* completamente o PSD que não sabe o que fazer.

Disclaimer: não estou a defender a associação do PSD ao Chega. Isto é apenas a minha leitura política.

Sim, a tua leitura parece-me bastante correcta. Por outro lado, penso que a estratégia do Rui Rio acaba por não ser totalmente errada ao querer ficar com o Centro-Direita, porque este existe, roubando algum eleitorado ao PS, e criando aberturas para diálogos com os restantes à direita. Pelo que já deu para perceber, o Rui Rio não tem qualquer problema em receber o Chega e falar com o Ventura, e disse que o parceiro mais natural de coligação é o CDS, portanto ele parece querer usar a estratégia do Costa para o lado direito: Tentar crescer para o Centro, mas dando as mãos aos que estão à direita. E a meu ver, neste momento, é a única forma de sobrevivência do PSD, até porque é o seu lugar de origem. O lado liberal, o lado conservador/religioso e o lado mais populista/securitário estão ocupados seja pelo novo CDS (eu não os descartaria já) seja por partidos frescos, e enquanto ainda é o maior partido da direita é quando ainda pode assumir o papel de aglomerador das direitas. O que pode falhar é o Ventura não querer ficar associado ao "sistema", como já se tornou o BE e o PCP, querendo manter-se de fora, como partido de protesto, com a esperança de conseguir crescer assim até níveis de conseguir ganhar eleições.

[vbm]

Também penso um pouco como o robaz,
no que me parecem ser as tendências
do devir político. Não vejo realmente
grande futuro nem no PS nem nas
muletas de esquerda, do PC e do BE.

Só me parece que na direita não há
cabeças que pensem um futuro
estratégico para a Europa, para
Portugal e sua trajectória global
extra-europeia.

[Zenith]

Agora é que a coisa vai ficar preta.
Ouvi na TV que embaixada portuguesa aceitou integrar duas brasileiras no grupo de portugueses resgatados de Wuhan.
Espero que o Ventura mostre que isso é uma vergonha e inadmissivel, que estamos a arriscar contágio de 10 milhões por causa de duas estrangeiras (se calhar nem brancas são) e gastando com elas recursos que podiam ir para a ala pediatrica das crianças com cancro.

[Reg]

eu axo quem deve ter vergonha foi quem fez lei quarentena

[Automek]

Agora é que a coisa vai ficar preta.
Ouvi na TV que embaixada portuguesa aceitou integrar duas brasileiras no grupo de portugueses resgatados de Wuhan.
Espero que o Ventura mostre que isso é uma vergonha e inadmissivel, que estamos a arriscar contágio de 10 milhões por causa de duas estrangeiras (se calhar nem brancas são) e gastando com elas recursos que podiam ir para a ala pediatrica das crianças com cancro.

Isto das brasileiras só afectava a ala pediátrica se nós estivemos a gastar lá alguma coisa. Felizmente não há motivos para preocupações dessas.
Já na RTP não sei. Se calhar vão ter de refazer a montra final do Preço Certo, cortando um micro ondas e uma torradeira (ou então reduzindo, ainda mais, a roupa das assistentes, o que não era necessariamente mau).

[Counter Retail Trader]

não há fascismo nem comunismo , há proveito próprio seja pela forma declarada de ditador ou mascarado numa republica/democracia. Depois há mesmo este ultimo , não ser ditador mas o proveito próprio via republica/democracia.

Nao fico surpreendido , visto que dizem haver racismo e xenofobia em Portugal.
Incrivel isto..