Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: CHEGA  (Lida 71241 vezes)

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #220 em: 2019-11-08 09:25:08 »
Em relação aos crimes contra o património Portugal é dos mais inseguros da Europa. Podemos não ter os grandes crimes de terrorismo, máfias, tráfico de pessoas, etc., que são os que pesam mais no global, mas naquele que mais afecta a as pessoas normais no dia a dia (e que cavalgam os Venturas), estamos bem mal. É normal que as pessoas criem a percepção com base no ataque ao património e não se andam por cá a traficar tailandeses ou a meter bombas em cinemas porque não conhecem essas realidades. Portanto, não é percepção, ao contrário do que diz o Robaz. Este relatório da UE foi publicado esta semana e está em linha com anos anteriores. Só os outros crimes graves é que ajudam a que isto se dilua e não seja falado.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Crime_statistics

??
Não é ao contrário do que diz o Robaz, é (no máximo) ao contrário do que diz o Ventura!

Citar
Não encontra nenhuma contradição entre o que escreveu na tese e o que diz agora, nada.
Nada, nada, uma coisa é a perceção científica das coisas e outra coisa a análise científica dos dados."

Ainda estou para saber o que é a "perceção científica". Lol

Só porque num tipo específico de crime Portugal apresenta o 5º lugar na Europa, sendo que para sermos o 3º país mais pacífico do mundo os outros indicadores (violações, homicídios, agressões, atentados, e outros tipos de crimes que agora me possa nem estar a lembrar) têm que ser baixíssimos, pelo que no geral, Portugal é obviamente um país seguro. Mais:

Citar
Escreveu que é dos mais pacíficos, portanto que é um país onde há grande segurança. Mas diz o contrário.
Não, não. É um país que nos relatórios a taxa de criminalidade é mais baixa que noutros países comparáveis em termos de dimensão e de trajeto. Depois, o que lhe estou a dizer é que politicamente a ideia de segurança é diferente de ter taxas mais altas ou mais elevadas de criminalidade. Porque o que seja crime grave, que é o que conta para a definição, é muito subjetivo na minha perspetiva. Crimes contra o património, por exemplo nos subúrbios das cidades ou em qualquer sítio, deviam contar para a ideia de segurança. Estou muito interessado em ver que os dados que agora temos vão estar, mas vai ver que não vão estar, e vai-me dar razão, Portugal vai continuar a ser o terceiro ou quarto mais seguro da Europa.

A sua ideia é que afinal vivemos num país superinseguro, é isso? Que comparativamente com outros países é um país mais inseguro.
A minha ideia é de que o Estado deixou de olhar para os subúrbios. Considero que neste momento os subúrbios portugueses são inseguros.

Wtf? De onde é que vem essa dos subúrbios? Normalmente os crimes contra o património até faz mais sentido que ocorram nas zonas mais ricas, turísticas. Tipo assaltos no Cais de Sodré, ou arrastão de Carcavelos. Nos subúrbios? Aí a haver seria o tal crime violento, sexual, bairrista, etc, que em Portugal aparentemente é muito baixo. Porque é que ele fala em subúrbios? É atirar areia para os olhos, porque ele sabe que é aí que vive a malta que mais facilmente embarcará no discurso pateta dele.

Tenho percebido que o Ventura não é parvo nenhum, não é isso que está em causa. Ele quer é fazer dos que o ouvem parvos. Comigo, pelo menos, não funciona. Cada um sabe de si.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: CHEGA
« Responder #221 em: 2019-11-08 09:41:09 »
Mas o que tem a tese?

Se ele escrever uma tese a defender a homossexualidade e o porque , faz dele homossexual , defensor de homossexuais ou ate a concordar com o resultado da tese?


Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #222 em: 2019-11-08 09:54:39 »
Há várias coisas erradas no teu raciocínio Robaz:

1. A percepção das pessoas é com base naquilo que acham que lhes pode acontecer (ex. um tipo que não tem carro não está preocupado com carjacking).
O crime que mais afecta as pessoas, potencialmente, não é o tráfico de pessoas, não é estar no cinema e ver se há uma bomba debaixo do assento, não é uma violação para o universo masculino, etc. O crime que mais afecta potencialmente alguém - quase a todos sem excepção - é o roubo. E nesse somos, factualmente, um dos piores países da europa. Só não se discute isso porque os outros crimes graves fazem a cosmética das estatísticas.

2. Os ciganos são menos de 1% da população. Contudo, aparecem sobre representados nas notícias. É um problema de pobreza e de falta de integração ? Bem, voltamos aos 500 anos terem sido insuficientes para resolver o problema, assim como as leis com que se costuma tentar resolver tudo.
 
3. A tua desvalorização constante de que é apenas X% da população, ignora que determinados fenómenos tendem a agrupar-se geográficamente. Os ciganos são um bom exemplo de como isso é errado. Eles não se distribuem uniformemente ao longo do país, ao ponto de não constituírem problemas por serem poucos. Pelo contrario, agrupam-se. Em terriolas como Campo Maior, Elvas, Monforte, Arraiolos, Borba etc. são um problema, não só pela quantidade, como pela forma de actuação.

Quanto à tese do Ventura só mostra que o homem afinal não é nenhum radical.  ;D

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #223 em: 2019-11-08 20:35:35 »
Mas o que tem a tese?

Se ele escrever uma tese a defender a homossexualidade e o porque , faz dele homossexual , defensor de homossexuais ou ate a concordar com o resultado da tese?

Bem, há perguntas que acho inacreditáveis... Mas enfim.

Numa tese, há uma premissa, há estudos, pesquisas, prospecções, etc de forma a angariar argumentos que sejam a favor ou contra a premissa, e por fim, pesando os argumentos, chega-se a uma conclusão. Ora, se o Ventura na sua tese chegou a uma conclusão, porque é que afirma algo contrário a esta conclusão como sendo a verdade? Achas isso mesmo normal?

Não há teses a defender a homossexualidade, esse argumento é só estúpido. Há argumentos a defender o direito à homossexualidade, e o direito de serem tratados de forma igual aos outros cidadãos, e isso não faz de ninguém nem homossexual nem heterossexual. Faz de alguém uma pessoa que acredita nos direitos humanos.

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #224 em: 2019-11-08 20:39:04 »
Nada de novo, o centeno fez o mesmo.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #225 em: 2019-11-08 20:46:02 »
Há várias coisas erradas no teu raciocínio Robaz:

1. A percepção das pessoas é com base naquilo que acham que lhes pode acontecer (ex. um tipo que não tem carro não está preocupado com carjacking).
O crime que mais afecta as pessoas, potencialmente, não é o tráfico de pessoas, não é estar no cinema e ver se há uma bomba debaixo do assento, não é uma violação para o universo masculino, etc. O crime que mais afecta potencialmente alguém - quase a todos sem excepção - é o roubo. E nesse somos, factualmente, um dos piores países da europa. Só não se discute isso porque os outros crimes graves fazem a cosmética das estatísticas.

2. Os ciganos são menos de 1% da população. Contudo, aparecem sobre representados nas notícias. É um problema de pobreza e de falta de integração ? Bem, voltamos aos 500 anos terem sido insuficientes para resolver o problema, assim como as leis com que se costuma tentar resolver tudo.
 
3. A tua desvalorização constante de que é apenas X% da população, ignora que determinados fenómenos tendem a agrupar-se geográficamente. Os ciganos são um bom exemplo de como isso é errado. Eles não se distribuem uniformemente ao longo do país, ao ponto de não constituírem problemas por serem poucos. Pelo contrario, agrupam-se. Em terriolas como Campo Maior, Elvas, Monforte, Arraiolos, Borba etc. são um problema, não só pela quantidade, como pela forma de actuação.

Quanto à tese do Ventura só mostra que o homem afinal não é nenhum radical.  ;D

Não vou misturar os ciganos nesta discussão.

Quanto às percepções, ninguém pode governar um país nem avaliar a governação ou a segurança de um país com base em percepções micro. É a mesma coisa que dizeres que a Nova Zelândia é um país inseguro porque foste ver a percepção dos habitantes de Christchurch na semana seguinte aos atentados, e todos têm a percepção que correm diariamente risco de morrer pelas mãos de um doido varrido qualquer. Simplesmente não faz sentido.
Outra coisa é perceber onde o combate à insegurança tem que ser feito com mais veemência. É para isso que se deve ver aspectos micro, e não para generalizar para macro as percepções micro.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13484
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #226 em: 2019-11-08 21:03:22 »
ventura  pode ser oportunista mas  vem   tapar buraco  da pouca visiblidade  micro  quando vitimas sao  brancos ocidentais



algo governos/jornais   sao bando politicamente corretos  ignoram  hoje dia


« Última modificação: 2019-11-08 21:05:40 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #227 em: 2019-11-08 21:14:26 »
Quanto às percepções, ninguém pode governar um país nem avaliar a governação ou a segurança de um país com base em percepções micro. É a mesma coisa que dizeres que a Nova Zelândia é um país inseguro porque foste ver a percepção dos habitantes de Christchurch na semana seguinte aos atentados, e todos têm a percepção que correm diariamente risco de morrer pelas mãos de um doido varrido qualquer. Simplesmente não faz sentido.
Outra coisa é perceber onde o combate à insegurança tem que ser feito com mais veemência. É para isso que se deve ver aspectos micro, e não para generalizar para macro as percepções micro.
Isto vai muito além de percepções micro, são estatísticas de robbery, factuais, em que estamos muito mal classificados.
E não são coisas residuais. É um grande agregado de ocorrências, muito mais importante no dia a dia-a-dia do que outros tipos de crime com menos probabilidade de ocorrerem (terrorismo, rapto, etc.).

Não vamos agora dizer que a pessoa quando vai no eléctrico tem a mesma preocupação de lhe roubarem a carteira, de haver um terrorista pronto a explodir-se a bordo ou de ser raptada, pois não ?

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #228 em: 2019-11-08 23:27:51 »
Quanto às percepções, ninguém pode governar um país nem avaliar a governação ou a segurança de um país com base em percepções micro. É a mesma coisa que dizeres que a Nova Zelândia é um país inseguro porque foste ver a percepção dos habitantes de Christchurch na semana seguinte aos atentados, e todos têm a percepção que correm diariamente risco de morrer pelas mãos de um doido varrido qualquer. Simplesmente não faz sentido.
Outra coisa é perceber onde o combate à insegurança tem que ser feito com mais veemência. É para isso que se deve ver aspectos micro, e não para generalizar para macro as percepções micro.
Isto vai muito além de percepções micro, são estatísticas de robbery, factuais, em que estamos muito mal classificados.
E não são coisas residuais. É um grande agregado de ocorrências, muito mais importante no dia a dia-a-dia do que outros tipos de crime com menos probabilidade de ocorrerem (terrorismo, rapto, etc.).

Não vamos agora dizer que a pessoa quando vai no eléctrico tem a mesma preocupação de lhe roubarem a carteira, de haver um terrorista pronto a explodir-se a bordo ou de ser raptada, pois não ?

Não, essa pessoa vai ter a percepção dependendo do seu percurso de vida. Se for uma mulher e ja foi violada ou atentada de violação, se calhar nem pensa em assaltos e apenas tem medo de andar em sítios escuros e sem movimento para não ser violada, ou como diz o ditado, casa roubada trancas à porta, se alguma vez lhe assaltaram a casa, é isso que vai passar-lhe pela cabeça. O que acho é que é absurdo extrapolar isso para definir quão seguro é um país. O que essas estatísticas diferenciadas permitem é focar os esforços securitários naquilo que é mais necessário por cá.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13484
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #229 em: 2019-11-08 23:30:26 »
ha paises melhores outros
mesmo no melhor pais
ha zonas piores outras


a sitios   onde  se entra  e porrada quase garantida  tipo  bares  holigans


nos  quarteis  bombeiros,   e que e bizaro,  nos hospitais tambem..

andar rua sitio normal tambem   .... alguma coisa esta mal! quando chega a isto
« Última modificação: 2019-11-08 23:56:30 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #230 em: 2019-11-09 11:20:29 »
OK Robaz, se para ti tens o mesmo receio de um bombista, de seres raptado ou de te roubarem a carteira no autocarro é contigo.
Contudo, já explica muita coisa do que escreves, nomeadamente a incapacidade de aferires que os eventos têm probabilidades muito diferentes de ocorrerem e que um robbery é mais provável do que um atentado terrorista ou um roubo.

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #231 em: 2019-11-09 12:18:40 »
OK Robaz, se para ti tens o mesmo receio de um bombista, de seres raptado ou de te roubarem a carteira no autocarro é contigo.
Contudo, já explica muita coisa do que escreves, nomeadamente a incapacidade de aferires que os eventos têm probabilidades muito diferentes de ocorrerem e que um robbery é mais provável do que um atentado terrorista ou um roubo.

Não tenho, mas um país onde as pessoas estão mais preocupadas com carteiristas do que com ataques terroristas ou serem raptadas é claramente um país mais seguro, ou não? É igual para ti roubarem-te a carteira ou raptarem-te? Ou simplesmente morreres num atentado? Porra às vezes não entendo mesmo a vossa lógica da batata.
Num país em que não houvesse crime nenhum excepto um "gangue" que roubava vasos dos parapeitos das janelas ía provocar que as pessoas a única coisa que tivessem receio fosse que lhes roubassem os vasos dos parapeitos. Isso tornaria esse país "ironicamente inseguro"? Pff...

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #232 em: 2019-11-09 12:27:53 »
Não tenho, mas um país onde as pessoas estão mais preocupadas com carteiristas do que com ataques terroristas ou serem raptadas é claramente um país mais seguro, ou não? É igual para ti roubarem-te a carteira ou raptarem-te? Ou simplesmente morreres num atentado? Porra às vezes não entendo mesmo a vossa lógica da batata.
Num país em que não houvesse crime nenhum excepto um "gangue" que roubava vasos dos parapeitos das janelas ía provocar que as pessoas a única coisa que tivessem receio fosse que lhes roubassem os vasos dos parapeitos. Isso tornaria esse país "ironicamente inseguro"? Pff...
Se a probabilidade de sofrer um ataque terrorista for 0.000001% e de ser roubado no metro for de 0.01%, eu estou mais preocupado em como se classifica o país nos roubos no metro. Mas isso sou eu que não dou a mesma ponderação a todos os tipos de crime.
E naqueles que são (para mim) mais prováveis (robbery) Portugal está bastante mal classificado, como as estatisticas indicam.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13484
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #233 em: 2019-11-09 17:32:27 »
I have heard a lot of controversy about Barcelona being an unsafe city, and I have seen posts around the idea that you should expect to get robbed in Barcelona. As a local, I have a clear idea of where pickpockets are and what to do to avoid them. I have lived all my life in Barcelona, and I haven't been robbed once, so I am in a good position to advise you what to do to have a trouble free trip.

If you get drunk get a cab to head over your hotel, do not attempt to take the underground or public transport, you are putting yourself at risk being vulnerable for a few pennies.
https://tourismwithme.com/expect-to-get-robbed-in-barcelona

em barcelona e mesma coisa! evitar metros e transportes publicos
« Última modificação: 2019-11-09 19:43:18 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: CHEGA
« Responder #234 em: 2019-11-11 11:22:31 »


Já defendi a unificação de Portugal com Espanha e nem por isso concordava , e?
Era para algo académico…
Não compreendo porque é que te faz comichão a tese dele , chegou a um resultado tem de concordar obrigatoriamente porque?

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13484
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #235 em: 2019-11-11 13:24:48 »
cada vez falam uniao espanha com portugal so vem cabeca

a historia pedro e ines de castro

ironia
depois disso maioria casamentos reais foram entre  castelhanos e portugueses


« Última modificação: 2019-11-11 13:40:44 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #236 em: 2019-11-11 13:40:13 »
Só para provocar, o orgulho de ser Português custa, em média, 800€ por mês a cada trabalhador, que é a diferença entre o salário médio cá e em Espanha.  ;D

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: CHEGA
« Responder #237 em: 2019-11-11 13:50:48 »
Ah  , os crimes em Portugal estão bem mais violentos e em maior numero.
Isto são factos.


JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #238 em: 2019-11-11 21:32:02 »
Só para provocar, o orgulho de ser Português custa, em média, 800€ por mês a cada trabalhador, que é a diferença entre o salário médio cá e em Espanha.  ;D

Extrapolando, estou a ver que defendes os Estados Unidos da Europa..  8)

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13484
    • Ver Perfil
Re: CHEGA
« Responder #239 em: 2019-11-11 21:48:11 »
European Coal and Steel Community
The ECSC was first proposed by French foreign minister Robert Schuman on 9 May 1950 as a way to prevent further war between France and Germany. He declared his aim was to "make war not only unthinkable but materially impossible"[3] which was to be achieved by regional integration, of which the ECSC was the first step. The Treaty would create a common market for coal and steel among its member states which served to neutralise competition between European nations over natural resources, particularly in the Ruhr.

The ECSC was overseen by four institutions: a High Authority composed of independent appointees, a Common Assembly composed of national parliamentarians, a Special Council composed of national ministers, and a Court of Justice. These would ultimately form the blueprint for today's European



tens pensar de baixo para cima

isto comecou com 6 paises que o queriam era evitar andar batatada  outra vez...


pouco tem ver com ser estados unidos europa

The coal and steel industries being essential for the production of munitions, Schuman believed that by uniting these two industries across France and Germany under an innovative supranational system that also included a European anti-cartel agency, he could "make war not only unthinkable but materially impossible


comecou com  industria das balas  provavelmente foi medida mais oprovada na europa ate hoje
Despite these attacks and those from the extreme left, the ECSC found substantial public support, and so it was established. It gained strong majority votes in all eleven chambers of the parliaments of the Six, as well as approval among associations and European public opinion

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Coal_and_Steel_Community



isto e base UE
« Última modificação: 2019-11-11 22:28:19 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso