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Autor Tópico: CHEGA  (Lida 71263 vezes)

JohnyRobaz

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Re: CHEGA
« Responder #180 em: 2019-11-01 20:26:18 »
É isto que provoca o aparecimento dos VOXs, CHEGAs e companhia. O pessoal começa a estar farto das leis feitas pelos políticos bananas do politicamente correcto. Um juiz só aplica isto porque é assim que a lei foi desenhada.
Espanhóis indignados com absolvição do crime de violação porque vítima estava inconsciente e "não houve violência"

Mete nojo que uma lei permita a um tribunal dizer isto:
Citar
Na quinta-feira, o tribunal de Barcelona decidiu que os cinco homens eram culpados pelo crime de abuso sexual e não de violação, condenando-os a penas de 10 a 12 anos e a coimas no valor de 12.000 euros.

Para a justiça espanhola, o ato dos cinco homens não podia ser considerado violação, uma vez que a vítima estava inconsciente após consumir álcool e drogas, pelo que os agressores não precisaram de usar violência ou intimidação, um requisito para a condenação por violação em Espanha.

O tribunal considerou que, como a vítima estava inconsciente durante o ataque, ela “não pôde aceitar ou rejeitar as relações sexuais” e que os homens “poderiam realizar essas relações sexuais sem o uso de violência ou intimidação”.

Já agora, isto cá não dava tantos anos, nem se fosse considerado violação. O de violação, que é o mais grave, vai de 3 a 10 anos. Mas nós somos uns humanistas, não somos os selvagens dos espanhóis.

Para ti também cabe tudo no politicamente correcto e tudo serve para alimentar discursos de Chegas e companhia, mesmo quando se trata do exemplo oposto, pois este é um caso daqueles que as mulheres e os movimentos feministas usam para pedir leis mais robustas e a aplicação concreta das mesmas (este é o discurso que vocês todos chamam de politicamente correcto e não o oposto), e o que se vê é os machistas do anti-politicamente correcto usar sempre a desculpa do "ela estava a pedi-las". Portanto escusas de querer tudo e o seu contrário nessa treta do politicamente correcto. Aliás, são os partidos que acusas de politicamente correctos que abordam o tema:

https://www.publico.pt/2019/01/10/politica/noticia/debate-crime-violacao-baixa-especialidade-votacao-1857398

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #181 em: 2019-11-01 23:11:45 »
Para ti também cabe tudo no politicamente correcto e tudo serve para alimentar discursos de Chegas e companhia, mesmo quando se trata do exemplo oposto, pois este é um caso daqueles que as mulheres e os movimentos feministas usam para pedir leis mais robustas e a aplicação concreta das mesmas (este é o discurso que vocês todos chamam de politicamente correcto e não o oposto), e o que se vê é os machistas do anti-politicamente correcto usar sempre a desculpa do "ela estava a pedi-las". Portanto escusas de querer tudo e o seu contrário nessa treta do politicamente correcto. Aliás, são os partidos que acusas de politicamente correctos que abordam o tema:

https://www.publico.pt/2019/01/10/politica/noticia/debate-crime-violacao-baixa-especialidade-votacao-1857398
Aquilo que se tem criticado no politicamente correcto, contra as feministas, são coisas como as empresas de construção civil terem de ter metade do conselho de administração com mulheres ou as propinas serem gratuitas em cursos para onde não vão raparigas.

Se confundes isso com uma violação de grupo a uma miúda de 14 anos que estava inconsciente é mesmo caso para dizer que são gajos como tu que fazem aparecer os Venturas.

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #182 em: 2019-11-02 00:08:54 »
Em Portugal o agravamento é de 1/3 se vitima entr 14 e 16 e 50% se menos de 14. De qq forma as penas são inferioresa Espanha.
Li por alto e não sei se texto está atualizado https://dudaslegislativas.com/delitos-sexuales-del-codigo-penal/
Para vitimas menore de 16 anos abuso sexual vai até 12 anos e violação até 15 anos (para adultos 10 e 12).
Parece-me que juiz deu pena maximo (os que tiveram 10 anos talvez seja por terem menos de 18 anos na data do crime).
Há aqui dois aspectos: um a equiparação do não consentimento a violação. Parece que é um debate jurídico e apenas 8 países europeus ( United Kingdom  Ireland, Belgium, Cyprus, Luxembourg, Iceland, Germany and Sweden), tem definições de violação basaeada no consentimento ou não.
O segundo é a proporcionalide da pena. Se for cumprida na totalidade parece-me adequada. Quantos anos queriam? 20, 25? (se houver agravantes ate poderá la chegar, agora se é primeira condenação parece-me exagerado).
Lembro-me que nos USA, Mike Tyson foi condenado a 6 anos (vitima adulta) e cumpriu 3 anos.



Automek

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Re: CHEGA
« Responder #183 em: 2019-11-02 00:33:32 »
O que choca neste caso não é a pena (até podiam ser 5 anos em vez de 8, ou 12 em vez de 15, ou 18 em vez de 20). O que choca é o juiz poder não aplicar o máximo (que seria violação) com base no argumento que não houve violação:
Citar
Para a justiça espanhola, o ato dos cinco homens não podia ser considerado violação, uma vez que a vítima estava inconsciente após consumir álcool e drogas, pelo que os agressores não precisaram de usar violência ou intimidação, um requisito para a condenação por violação em Espanha.

Cinco gajos fodem uma miúda inconsciente e a lei permite que não seja considerado violação ? Serei o único aqui a achar que uma lei que permite isto - e que é escrita por legisladores - está errada ?

JohnyRobaz

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Re: CHEGA
« Responder #184 em: 2019-11-02 00:54:26 »
Para ti também cabe tudo no politicamente correcto e tudo serve para alimentar discursos de Chegas e companhia, mesmo quando se trata do exemplo oposto, pois este é um caso daqueles que as mulheres e os movimentos feministas usam para pedir leis mais robustas e a aplicação concreta das mesmas (este é o discurso que vocês todos chamam de politicamente correcto e não o oposto), e o que se vê é os machistas do anti-politicamente correcto usar sempre a desculpa do "ela estava a pedi-las". Portanto escusas de querer tudo e o seu contrário nessa treta do politicamente correcto. Aliás, são os partidos que acusas de politicamente correctos que abordam o tema:

https://www.publico.pt/2019/01/10/politica/noticia/debate-crime-violacao-baixa-especialidade-votacao-1857398
Aquilo que se tem criticado no politicamente correcto, contra as feministas, são coisas como as empresas de construção civil terem de ter metade do conselho de administração com mulheres ou as propinas serem gratuitas em cursos para onde não vão raparigas.

Se confundes isso com uma violação de grupo a uma miúda de 14 anos que estava inconsciente é mesmo caso para dizer que são gajos como tu que fazem aparecer os Venturas.

Leste ao menos o link? Sim, os que chamas de politicamente correctos fazem propostas concretas para a violação como crime ser bem mais abrangente do que é actualmente, que é o problema que trouxeste aqui. Não precisas do Ventura para nada. E escusas de tentar passar a ideia de que só o Ventura é que fala nos problemas concretos quando já muita gente falou na maioria deles.

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #185 em: 2019-11-02 00:54:58 »
O que choca neste caso não é a pena (até podiam ser 5 anos em vez de 8, ou 12 em vez de 15, ou 18 em vez de 20). O que choca é o juiz poder não aplicar o máximo (que seria violação) com base no argumento que não houve violação:
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Para a justiça espanhola, o ato dos cinco homens não podia ser considerado violação, uma vez que a vítima estava inconsciente após consumir álcool e drogas, pelo que os agressores não precisaram de usar violência ou intimidação, um requisito para a condenação por violação em Espanha.

Cinco gajos fodem uma miúda inconsciente e a lei permite que não seja considerado violação ? Serei o único aqui a achar que uma lei que permite isto - e que é escrita por legisladores - está errada ?

Não podia. Na maior parte dos códigos penais a  definição de volação  implica violencia ou ameaças. Como disse no post só há 8 paises europeus onde no cógigo penal a definição de violação está  associada ao consentimento / não consentimento  não exigendo a existência de violência ou ameaças. Nem ESpanha nem Portugal estão nesses 8.
« Última modificação: 2019-11-02 00:55:29 por Zenith »

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #186 em: 2019-11-02 01:05:12 »
O que choca neste caso não é a pena (até podiam ser 5 anos em vez de 8, ou 12 em vez de 15, ou 18 em vez de 20). O que choca é o juiz poder não aplicar o máximo (que seria violação) com base no argumento que não houve violação:
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Para a justiça espanhola, o ato dos cinco homens não podia ser considerado violação, uma vez que a vítima estava inconsciente após consumir álcool e drogas, pelo que os agressores não precisaram de usar violência ou intimidação, um requisito para a condenação por violação em Espanha.

Cinco gajos fodem uma miúda inconsciente e a lei permite que não seja considerado violação ? Serei o único aqui a achar que uma lei que permite isto - e que é escrita por legisladores - está errada ?

Não podia. Na maior parte dos códigos penais a  definição de volação  implica violencia ou ameaças. Como disse no post só há 8 paises europeus onde no cógigo penal a definição de violação está  associada ao consentimento / não consentimento  não exigendo a existência de violência ou ameaças. Nem ESpanha nem Portugal estão nesses 8.
O código penal é legislação e a legislação é escrita por legisladores. E se permite que uma miúda inconsciente seja fodida por cinco gajos, sem que isso seja considerado violação, é óbvio que está mal construida, seja qual seja a explicação. Esse é que é o ponto errado nesta história (adicionalmente pode-se discutir quantos anos deve ser a moldura penal, mas não é isso que choca - o que choca é não ser considerado violação).

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #187 em: 2019-11-02 01:47:35 »
Parece que não me entendester bem e estás a invocar o André Ventura precisamente ao contrário.

Pela pesquisa rápida que fiz, as leis tradicionais acerca da violação, definiam esse crime como sendo acto sexual forçado através de violência ou ameaças.
Com o tempo e possivelmente motivados por casos práticos, houve grupos (possivelmente feministas e também amnistia internacional) que fizeram pressão para que a definição fosse alargada para uma asusência de consentimento (coisa que foi aqui glosada aqui como coisa do politicamente correcto ou perseguição ao homem branco,  que era necessário assinar contrato antes de fazer sexo, or ir a Andorra sempre que o desejo sexual despertasse etc  etc (creio que eu tb estou incluido no grupo de humoristas)).

Até agora essa pressão teve sucesso em 8 paises europeus (( United Kingdom  Ireland, Belgium, Cyprus, Luxembourg, Iceland, Germany and Sweden, e fora da Europa talvez alguns estados americanos), que modificaram as leis de modo a terem uma definição mais abrangente de violação.
Nos outros países as pressões continuam, e pelo que o Johnny Robaz postou até está a ser discutido no parlamento portugues onde parece que haver algum antagonismo entre as várias tendências porque pode colocar em causa principios juridicos que para alguns são fundamentais. 

A legislação com maiores ou menores atrasos consoante os países vai de certeza avançar nesse sentido, mas tal avanço (para quem achar que é) vai ser obra dos progressistas focados no aperfeiçoamente do espírito da leo e não dos tradicionalistas que é o que o André Ventura representa, e cuja soluçaõ seria mantendo ideias antigas aplicar penas mais severas.

Neste caso particular o juiz usou a máxima severidade que a lei lhe permitia (acreditando que aqueles que tiveram apenas 10 anos foi por serem menores à data do crime).

Neste assunto o Robaz tem razão ao afirmar a existência de duplicidade, uma vez que o principio já tinha sido aflorado aqui e gozado (eu incluído).
« Última modificação: 2019-11-02 01:59:11 por Zenith »

Reg

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Re: CHEGA
« Responder #188 em: 2019-11-02 02:04:25 »
eu axo nao tem muito ver......aqui disse


porque isto e drogada.
https://www.jn.pt/seguranca/alerta-contra-nova-droga-das-violacoes-3192522.html ano 2013
O psicólogo de Coimbra não tem dúvidas: a Ketamina, ou "K", como também é conhecida (há outras alcunhas, como "Special K"), "é particularmente usada como droga predadora, para ataques sexuais. Ultimamente, temos tido casos de violações de raparigas e rapazes", afirma. O fenómeno "tem-se acentuado", sublinha Mendes, e não há divulgação do mesmo ou campanhas de alerta a nível nacional.
https://ionline.sapo.pt/artigo/548659/conheca-as-drogas-da-violacao-usadas-em-discotecas?seccao=PortugalEm novembro, uma jovem de 26 anos terá sido violada por dois homens depois de estes lhe terem dado álcool e drogas até a deixar em estado de semiconsciência. A chamada “droga da violação” tem efeitos medicinais, mas quando usada de forma descontrolada pode, no limite, levar à morte

foi  uma presa para cinco predadores

para qualquer 1 isto devia ser  claro e arma  violacao penso eu  ja nao e primeira vez e uzada


o que aqui se fala politicamente correto e 1 macho relacao 1 femea    conscientes!  o que e totalmente diferente!!!


se voces nao veem a diferenca porra......estam ficar xoninhas


ha mais 5 anos   esta droga  existe e tem fama  ser uzada nas violacoes


  nao sei   o que e tao dificil avaliar   e so comparar drogas a uma arma


nao sei como vao ignorar uma droga da violacao ....
« Última modificação: 2019-11-02 04:16:16 por Reg »
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Automek

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Re: CHEGA
« Responder #189 em: 2019-11-02 11:15:04 »
Zenith, já foram ridicularizadas várias situações, como por exemplo:
a) Aquelas que um dia acordaram e se lembraram que um tipo, há 20 anos, lhes tocou na perna
b) Aquela (história verídica) que diz que foi violada porque foi para o apartamento beber uns copos e ele a forçou ou tentou forçar a ter relações sexuais, mas que depois de ter sido "violada" ficou a ver um filme com o memo tipo (como se fosse a coisa mais natural do mundo ficar a ver um filme, talvez até a comer pipocas, com o seu violador)
c) Gajas da indústria da moda ou do cinema que se prestaram a um serviço sexual em troca de subir na carreira ou obter um papel (foi um mero negócio voluntário entre partes), tanto mais ridículos por nem conseguirem fazer prova de que houve uma relação sexual, quanto mais o resto.

Nada disto é remotamente parecido com uma miúda drogada, inconsciente, ser fodida por cinco individuos (em que é provada a inconsciência, os autores e a existência das várias relações sexuais). Eu não sou jurista e, obviamente, não sei escrever leis, mas será surpreendente que uma lei, para cobrir um caso evidente de violação como este, tenha de incluir os outros casos absurdos.

O Ventura é um populista e vão é aproveitar as deixas. Neste caso, se aproveitasse, era mais ou menos assim: "veja bem Sr. PM, aqui ao lado, uma jovem de X anos estava inconsciente, foi violada por 5 individuos (se foram estrangeiros ainda melhor) e o tribunal diz que não é violação. E a nossa lei ainda é pior".
Eu sei que o Ventura não vai fazer um chavo. Sei é que é ele que vai aproveitar estes casos à la Correio da Manhã porque, em boa verdade, ninguém fez nada antes para aperfeiçoar a lei (que tende a desculpabilizar ou atenuar por tudo e por nada - politicamente correcto).

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #190 em: 2019-11-02 11:34:44 »
Tese de doutoramento de André Ventura criticava discriminação das minorias
Isto era uma questão de tempo até se descobrir qualquer coisa.  :D

A sorte do Ventura é que ninguém espera coerência dele mas sim um discurso agressivo. É mais ou menos como o Trump e o Bolsonaro. Os outros presidentes têm de ser sérios, um comportamento irrepreensivel e totalmente impolutos. Agora ao Trump e ao Bolsonaro se se descobrir que apalparam uma gaja, insultaram alguém ou que têm um negócio menos claro, ninguém se surpreende porque era o que se esperava.  ;D

E lá se vai a ideia de que o homem é fascista. Agora até tem uma tese para o provar.  :D
« Última modificação: 2019-11-02 11:35:52 por Automek »

Reg

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Re: CHEGA
« Responder #191 em: 2019-11-02 11:50:13 »
pode sempre dizer

era jovem cresceu no pais mais comunista europa

fez dele  socialista  posmodernista !


hoje mais velho ja passou  essa fase  e um #fascista#!


ou alguem tinha muita fe   em jovem  e a perdeu   depois com experiencia
« Última modificação: 2019-11-02 12:00:54 por Reg »
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Re: CHEGA
« Responder #192 em: 2019-11-02 11:55:31 »
Quando aparece uma notícia que mete "alentejo" e "grupo de pessoas" eleva a probabilidade de ser o que se desconfia que é (só se desconfia por preconceito, claro).
Bombeiros de Borba atacados e agredidos dentro do quartel
500 anos são insuficientes para assimilar regras.

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #193 em: 2019-11-03 12:00:39 »
.

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Re: CHEGA
« Responder #194 em: 2019-11-04 10:36:42 »
Direito da humanidade , a única diferença que vi em termos de tratamento de género foi sempre em favor da mulher.
Não sei de que realidade falam em Portugal

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #195 em: 2019-11-04 18:36:23 »
Depois de Estremoz, Elvas.
Bombeiros são ameaçados de morte em Elvas
500 anos de integração.
« Última modificação: 2019-11-04 20:37:27 por Automek »

Reg

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Re: CHEGA
« Responder #196 em: 2019-11-04 19:31:11 »
em 500 anos continuam bravos
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Counter Retail Trader

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Re: CHEGA
« Responder #197 em: 2019-11-05 22:49:43 »
O André cumpriu mais uma vez , parece que já entregou a proposta para a redução de deputados  ;D

Agora é que vai começar, amanhã sai a notícia que o André foi com uma puta do técnico quando fez 18 anos

justin

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Re: CHEGA
« Responder #198 em: 2019-11-06 08:52:11 »
O André cumpriu mais uma vez , parece que já entregou a proposta para a redução de deputados  ;D

Agora é que vai começar, amanhã sai a notícia que o André foi com uma puta do técnico quando fez 18 anos
nessa altura estava no seminário, diz que disse  :D

não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Reg

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Re: CHEGA
« Responder #199 em: 2019-11-06 10:46:18 »
https://pt.euronews.com/2019/08/06/cidade-sueca-emite-licencas-para-pedintes

os últimos tempos, várias cidades suecas proibiram os pedintes. Eskilstuna é pioneira neste modelo já criticado por organizações de apoio social. Dizem que as licenças vão tornar os pedintes ainda mais vulneráveis à exploração.

na suecia  nao ha venturas mas municipios ja estam  abrir olhos  porque ao contrario governo vivem perto!


e Eskilstuna had 67,359 inhabitants in 2015 Eskilstuna has a large Sweden Finn population     devem ser influencias dos filhos   migrantes filandeses  ou seja uma minoria dentro pais

suecos continuam bananas
« Última modificação: 2019-11-06 11:02:51 por Reg »
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