Bons investimentos ao preco da uva mijona

[Zel]

A primeira ideia eh a turquia, o que vos parece? Estao numa crise, a moeda desvalorizou. Alguem tem opiniao?

[Carminati]

Por acaso saiu uma noticia que mostra como a familia mais rica do mundo (Walton) investe.
Isto foi feito a partir de registos publicos do IRS de lá, não sei como é possivel:

https://www.bloomberg.com/news/features/2019-08-16/how-the-world-s-wealthiest-family-invests-its-fortune

[Zel]

etf turco

[Zel]

a current account esta equilibrada

[Zel]

Por acaso saiu uma noticia que mostra como a familia mais rica do mundo (Walton) investe.
Isto foi feito a partir de registos publicos do IRS de lá, não sei como é possivel:

https://www.bloomberg.com/news/features/2019-08-16/how-the-world-s-wealthiest-family-invests-its-fortune

os ricos tendem a diversificar pois acima de tudo nao querem perder o que ja tem

para ganhar muito eh preciso ser mais agressivo

[D. Antunes]

Tenho visto a Turquia. As valorizações não estão puxadas, mas tb não está muito barato. Os dividendos e o PER parecem muito bons, mas se tivermos em conta a inflação (anda pelos 16%) já não está tão atrativa.
A Rússia tem valorizações bem melhores e inflação controlada. Vários países asiáticos tb me parecem mais atrativos. E com current accounts fabulosos.


                CAPE PE    PC    PB    PS    DY
Russia       7.3   5.3   4.0   0.9   0.8   6.9%
Turkey       8.3   8.2   4.9   1.2   0.6   3.3%
Singapore 14.2  13.9  9.9   1.1   1.0   3.7%
Korea       11.9  11.8  5.5    0.9  0.6   2.4%

[Odontobovespa]

Bolsa chinesa está num bom suporte de longo prazo

https://www.macrotrends.net/2592/shanghai-composite-index-china-stock-market-chart-data

[Odontobovespa]

O momento,como sabemos,é de extrema incerteza

Ou as coisas vão melhorar ou piorar de vez,não tem meio termo,o mercado vai rasgar decididamente para alguma direção

Então:

1)Fica-se de fora,e espera o que vai acontecer

2)Monta posição comprada,mas faça hedge(acho melhor o dólar,acho que se as coisas piorarem o movimento manada vai ser pro dólar e não para o ouro,como aconteceu em 2008,o ouro desabou em pleno pânico pós-quebra do Lehman Brothers,e o dollar index explodiu...a ameaça imediata vai ser deflacionária e não inflacionária)

3)Monta posição com stop delimitado(acho esta a pior opção,pois envolve psicologismos,e vai haver muita volatilidade e turbilhão de notícias contraditórias e desencontradas)

[Zel]

Tenho visto a Turquia. As valorizações não estão puxadas, mas tb não está muito barato. Os dividendos e o PER parecem muito bons, mas se tivermos em conta a inflação (anda pelos 16%) já não está tão atrativa.
A Rússia tem valorizações bem melhores e inflação controlada. Vários países asiáticos tb me parecem mais atrativos. E com current accounts fabulosos.


                CAPE PE    PC    PB    PS    DY
Russia       7.3   5.3   4.0   0.9   0.8   6.9%
Turkey       8.3   8.2   4.9   1.2   0.6   3.3%
Singapore 14.2  13.9  9.9   1.1   1.0   3.7%
Korea       11.9  11.8  5.5    0.9  0.6   2.4%

qual eh o problema da inflacao? eh normal ter inflacao elevada qd desvalorizas tanto e os negocios podem aumentar os precos
explica melhor o que queres dizer por favor, se nao for uma inflacao que destrua a economia nao vejo grande problema

em relacao a russia, acho diferente pois tem sansoes permanentes q nao sabemos qd irao ser levantadas
o que achas deste argumento?

[Zel]

mas tb nao me parece ma ideia comprar russia

vou esperar por um panico nos mercados e compro turquia e russia

mais ideias?

[Ugly bull]

O momento,como sabemos,é de extrema incerteza

Ou as coisas vão melhorar ou piorar de vez,não tem meio termo,o mercado vai rasgar decididamente para alguma direção

Então:

1)Fica-se de fora,e espera o que vai acontecer

2)Monta posição comprada,mas faça hedge(acho melhor o dólar,acho que se as coisas piorarem o movimento manada vai ser pro dólar e não para o ouro,como aconteceu em 2008,o ouro desabou em pleno pânico pós-quebra do Lehman Brothers,e o dollar index explodiu...a ameaça imediata vai ser deflacionária e não inflacionária)

3)Monta posição com stop delimitado(acho esta a pior opção,pois envolve psicologismos,e vai haver muita volatilidade e turbilhão de notícias contraditórias e desencontradas)

O ouro é um hedge para a incapacidade dos bancos centrais em controlar a situação monetária, sendo a hiperinflação um caso particular dessa incapacidade dos BC's (a inflçaão,por si, não é patológica, mas sim a hiperinflação). A corrida para a renda fixa e para o ouro está justamente relacionada com a percepção que os BC's estão a perder o controlo da situação. As yields da renda fixa apontam para um cenário de 'hiperdeflação'. Adicionalmente, não descarto a hipótese da corrida às bonds na Europa estar relacionado com a saúde muito precária dos bancos europeus (fruto das IOER's negativas proporcionadas pelo 'whatever it tajes do Draghi) e pelo bail-in no caso de resolução de bancos europeus.

A Fed continua a ser a 'cleaniest dirt shirt' no que a taxas de referência diz respeito, e isso provoca uma afluência das reservas mundiais para o 'greenback' mas é uma questão de tempo até o Powell ver-se obrigado a baixar a taxa de referência.

Num cenário de guerra cambial, como a que enfrentamos, evitava ter fiat currency, em particular dollar, sabido que é desejo do Trump em ter dollar barato (ver a reação de ontem do par USD/JPY após os tweets do louco furioso).

[Odontobovespa]

O problema da Turquia pelo que eu tenho lido aqui,não é só o setor público que carece de moeda estrangeira,o setor corporativo está muito endividado em moeda estrangeira também,inclusive os bancos turcos

Comprar ETFs deste país é carregar consigo um montão de empresas tranqueiras endividadas em moeda estrangeira,num momento em que esta pode disparar ainda mais por lá

Talvez seria melhor fazer stock picking

[Odontobovespa]

O momento,como sabemos,é de extrema incerteza

Ou as coisas vão melhorar ou piorar de vez,não tem meio termo,o mercado vai rasgar decididamente para alguma direção

Então:

1)Fica-se de fora,e espera o que vai acontecer

2)Monta posição comprada,mas faça hedge(acho melhor o dólar,acho que se as coisas piorarem o movimento manada vai ser pro dólar e não para o ouro,como aconteceu em 2008,o ouro desabou em pleno pânico pós-quebra do Lehman Brothers,e o dollar index explodiu...a ameaça imediata vai ser deflacionária e não inflacionária)

3)Monta posição com stop delimitado(acho esta a pior opção,pois envolve psicologismos,e vai haver muita volatilidade e turbilhão de notícias contraditórias e desencontradas)

O ouro é um hedge para a incapacidade dos bancos centrais em controlar a situação monetária, sendo a hiperinflação um caso particular dessa incapacidade dos BC's (a inflçaão,por si, não é patológica, mas sim a hiperinflação). A corrida para a renda fixa e para o ouro está justamente relacionada com a percepção que os BC's estão a perder o controlo da situação. As yields da renda fixa apontam para um cenário de 'hiperdeflação'. Adicionalmente, não descarto a hipótese da corrida às bonds na Europa estar relacionado com a saúde muito precária dos bancos europeus (fruto das IOER's negativas proporcionadas pelo 'whatever it tajes do Draghi) e pelo bail-in no caso de resolução de bancos europeus.

A Fed continua a ser a 'cleaniest dirt shirt' no que a taxas de referência diz respeito, e isso provoca uma afluência das reservas mundiais para o 'greenback' mas é uma questão de tempo até o Powell ver-se obrigado a baixar a taxa de referência.

Num cenário de guerra cambial, como a que enfrentamos, evitava ter fiat currency, em particular dollar, sabido que é desejo do Trump em ter dollar barato (ver a reação de ontem do par USD/JPY após os tweets do louco furioso).

Não tem sinal algum de haver hiperinflação mundial agora,muito pelo contrário

Se o pânico se instalar de vez,a ameaça imediata será o mundo desenvolvido mergulhar numa espiral deflacionária

As pessoas não vão sair consumindo,até por que o desemprego vai aumentar

As empresas não vão investir,pelo contrário,vão retrair os investimentos

Os bancos não vão emprestar,vão se afogar na liquidez

Não tem como haver inflação de demanda,o que vai acontecer é o mais do mesmo,os BCs dando dinheiro ao mercado,e este retornando para compra de títulos

Devem ir para os EUA,pois estes ainda tem algum resquício de juros positivos em relação aos outros países desenvolvidos,o que vai fortalecer o dólar

[Ugly bull]

O momento,como sabemos,é de extrema incerteza

Ou as coisas vão melhorar ou piorar de vez,não tem meio termo,o mercado vai rasgar decididamente para alguma direção

Então:

1)Fica-se de fora,e espera o que vai acontecer

2)Monta posição comprada,mas faça hedge(acho melhor o dólar,acho que se as coisas piorarem o movimento manada vai ser pro dólar e não para o ouro,como aconteceu em 2008,o ouro desabou em pleno pânico pós-quebra do Lehman Brothers,e o dollar index explodiu...a ameaça imediata vai ser deflacionária e não inflacionária)

3)Monta posição com stop delimitado(acho esta a pior opção,pois envolve psicologismos,e vai haver muita volatilidade e turbilhão de notícias contraditórias e desencontradas)

O ouro é um hedge para a incapacidade dos bancos centrais em controlar a situação monetária, sendo a hiperinflação um caso particular dessa incapacidade dos BC's (a inflçaão,por si, não é patológica, mas sim a hiperinflação). A corrida para a renda fixa e para o ouro está justamente relacionada com a percepção que os BC's estão a perder o controlo da situação. As yields da renda fixa apontam para um cenário de 'hiperdeflação'. Adicionalmente, não descarto a hipótese da corrida às bonds na Europa estar relacionado com a saúde muito precária dos bancos europeus (fruto das IOER's negativas proporcionadas pelo 'whatever it tajes do Draghi) e pelo bail-in no caso de resolução de bancos europeus.

A Fed continua a ser a 'cleaniest dirt shirt' no que a taxas de referência diz respeito, e isso provoca uma afluência das reservas mundiais para o 'greenback' mas é uma questão de tempo até o Powell ver-se obrigado a baixar a taxa de referência.

Num cenário de guerra cambial, como a que enfrentamos, evitava ter fiat currency, em particular dollar, sabido que é desejo do Trump em ter dollar barato (ver a reação de ontem do par USD/JPY após os tweets do louco furioso).

Não tem sinal algum de haver hiperinflação mundial agora,muito pelo contrário

Se o pânico se instalar de vez,a ameaça imediata será o mundo desenvolvido mergulhar numa espiral deflacionária

As pessoas não vão sair consumindo,até por que o desemprego vai aumentar

As empresas não vão investir,pelo contrário,vão retrair os investimentos

Os bancos não vão emprestar,vão se afogar na liquidez

Não tem como haver inflação de demanda,o que vai acontecer é o mais do mesmo,os BCs dando dinheiro ao mercado,e este retornando para compra de títulos

Devem ir para os EUA,pois estes ainda tem algum resquício de juros positivos em relação aos outros países desenvolvidos,o que vai fortalecer o dólar

Concordo, não vamos ter cenário de hiperinflação. Ou pelo menos, não se antecipa mas, com a alteração brusca dos circuitos comerciais provocados por esta guerrinha Trump/Xi, não ponho as minhas mãos no fogo. Já um aumento significativo do preço do petróleo devido a uma eventual guerra no médio oriente parece-me menos provável. Os EUA estão distraídos com outros problemas...
 
Mas o que eu referi é que o ouro (metais preciosos, genericamente) é utilizado como hedge contra a credibilidade dos BC's, nomeadamente contra a sua incapacidade de controlo da política monetária. As fiat currencies só valem alguma coisa se os BC's que as controlam tiverem credibilidade. O ouro tem valorizado face às principais moedas. Ou dito de outra forma: todas as moedas têm perdido o seu poder de compra face ao ouro... 

[Odontobovespa]

O ouro ofereceu um trade no fim do ano passado e início deste ano...agora já subiu bem,não sei se sobe mais

Vou dar minha opinião aqui,quando deve se comprar ouro,muito ouro:

Quando,e se,os governos resolverem adotar um novo New Deal a la pós 1929,mandar os ajustes fiscais às favas,e saírem fazendo obras de infraestrutura em tudo quanto é lugar

Pois isso vai ser jogar dinheiro na economia real,e não como agora,joga dinheiro no mercado e este retorna ao governo comprando títulos,empoçando a liquidez fora da economia real

Mas se saírem fazendo obras em tudo quanto é lugar,isto vai ser injetar liquidez diretamente na economia real,na demanda,empregos,etc

Aí comprem bastante ouro,a inflação vai surgir com força

(Não sei se vão fazer isso de tacar obras em todos os cantos,mas é uma hipótese numa situação de desespero)

[gaia]

Os ETF da Turquia estão muito expostos à banca, Já houve um timming para entrar , agora é muito arriscado.

O país está fortemente industrializado ,  com uma grande capacidade de concorrência , mas dependente da Alemanha em termos de tecnologia .

O mais arriscado é o clima interno , há uma ditadura , as estâncias balneares estão fortemente " defendidas " pelo exército .

O risco político é enorme , de consequências imprevisíveis ...

Para perceberem a Turquia , têm surgido alguns filmes , que retratam o mal estar dentro da sociedade.

leopardofilmes.com/pdf/a_pereira_brava_dossier.pdf

https://www.imdb.com/title/tt2758880/?ref_=nm_flmg_dr_3

 

[Zel]

se o pais fosse uma maravilha nao estaria numa crise 

a questao eh se o preco compensa os problemas e riscos

[Reg]

a questao e se turquia aguenta

a russia ate ver aguentou bem  ate agora  com cenario ter ocidente contra

[D. Antunes]

Tenho visto a Turquia. As valorizações não estão puxadas, mas tb não está muito barato. Os dividendos e o PER parecem muito bons, mas se tivermos em conta a inflação (anda pelos 16%) já não está tão atrativa.
A Rússia tem valorizações bem melhores e inflação controlada. Vários países asiáticos tb me parecem mais atrativos. E com current accounts fabulosos.


                CAPE PE    PC    PB    PS    DY
Russia       7.3   5.3   4.0   0.9   0.8   6.9%
Turkey       8.3   8.2   4.9   1.2   0.6   3.3%
Singapore 14.2  13.9  9.9   1.1   1.0   3.7%
Korea       11.9  11.8  5.5    0.9  0.6   2.4%

qual eh o problema da inflacao? eh normal ter inflacao elevada qd desvalorizas tanto e os negocios podem aumentar os precos
explica melhor o que queres dizer por favor, se nao for uma inflacao que destrua a economia nao vejo grande problema

em relacao a russia, acho diferente pois tem sansoes permanentes q nao sabemos qd irao ser levantadas
o que achas deste argumento?

Uma inflação alta altera muito o modo como interpretas o PER e o DY.
O inverso do PER na Turquia anda pelos 12%, menor do que a inflação. Na Rússia anda pelos 19%! com inflação controlada.

A Rússia está muito dependente do petróleo. Se existir uma recessão, o petróleo afunda. Diria que a Rússia tem muito peso de sectores mais cíclicos, o que quer dizer que pode ser muito penalizada se surgir recessão. Por outro lado, as valorizações estão baixas e isso pode atenuar as quedas. Diria que não deverá cair mais do que os outros em caso de recessão.
Qto às sanções, já existem e já estão mais do que descontadas no preço. Se forem aliviadas é ganho.

[D. Antunes]

Bolsa chinesa está num bom suporte de longo prazo

https://www.macrotrends.net/2592/shanghai-composite-index-china-stock-market-chart-data

A China está com valorizações atractivas.  E vai continuar a crescer mais do que o ocidente por muitos e muitos anos. Isso não quer dizer que o crescimento dos lucros/acção seja excelente. Na China nunca foi nada de especial. Mas acredito que seja satisfatório. E as perspectivas no ocidente são más (Europa e Japão anémicos, EUA com múltiplos por desinsuflar).
Actualmente a China quase não tem marcas que dominem sectores a nível mundial. Nos próximos anos vamos passar a conviver com isso: Vodafones chinesas, Visas chinesas, Hertz chinesas, Toyotas chinesas, Nikes chinesas, Pfizers chinesas, GE chinesas, Airbus chinesas, etc