Diamantes - Tópico principal

[Automek]

Um esquema de bancos Italianos para vender diamantes aos clientes, apresentando o investimento como bom e seguro e como se as pessoas estivessem a comprar a preço vantajosos.

Investigators allege the banks and the diamond brokers made the diamonds look like a safe investment.

Customers who queried the price they were paying were referred to inflated diamond prices listed in Italy’s main financial daily, Il Sole 24 Ore. The listings, which were assumed by clients to be official market quotes, were in fact ads placed by the brokers, prosecutors say.

...

One Banca Aletti brochure distributed to its clients describes diamonds as a “good refuge” over the medium and long term, forecasting returns of 50-80 percent above inflation.
...

When customers wanted to cash in the diamonds, they would resell the stones back via the banks to the brokers. The lenders made commissions of 12-24.5% on selling the diamonds and the brokers made commissions of 7-16% on buying them back, according to the judicial order that authorized the February asset seizures.

One of those clients was Gabriele Moggi who spent around 33,000 euros — most of an early-retirement payoff from the Italian Air Force — on diamonds in 2016 on the advice of his bank, a unit of Banco Popolare. He had them independently valued six months later for around 8,000 euros.

Moggi told Reuters he eventually settled with the bank in January this year for compensation of 15,000 euros, leaving him with the stones and a net 10,000 euros loss.

“I was asking for 20,000,” said Moggi who was fed up and wanted out. “In the end I accepted 15,000 euros because there was no other way to get out of it.”

A história completa aqui:
https://www.reuters.com/article/us-eurozone-banks-italy-diamonds-exclusi-idUSKCN1TI0H5?utm_campaign=trueAnthem%3A+Trending+Content&utm_content=5d079280b1a3150001dd6b27&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

[Incognitus]

É típico dos diamantes. Alguém que compre um diamante a preços de mercado, no momento seguinte terá dificuldade em o vender até 50% abaixo.

[Counter Retail Trader]

Penso que ha varios tipos/cores e o preço varia nesse aspecto, se for aplicado numa joia de um joalheiro reputado ou ter sido de alguem com nome , normalmente valoriza

[Incognitus]

Penso que ha varios tipos/cores e o preço varia nesse aspecto, se for aplicado numa joia de um joalheiro reputado ou ter sido de alguem com nome , normalmente valoriza

Não. Isso é uma idea sem sentido nenhum.

Lê o artigo que está no primeiro post deste tópico. Já tem décadas. O mercado continua igual.

[vbm]

É o monopólio 'sumítico' mais extraordinário
do planeta, o comércio de diamantes!

[Counter Retail Trader]

Penso que ha varios tipos/cores e o preço varia nesse aspecto, se for aplicado numa joia de um joalheiro reputado ou ter sido de alguem com nome , normalmente valoriza

Não. Isso é uma idea sem sentido nenhum.

Lê o artigo que está no primeiro post deste tópico. Já tem décadas. O mercado continua igual.

Mas o Diamante rosa/amarelo/translucido(?) tem preços diferentes.

O que quis dizer sobre alguem conhecido é o valor inflacionado por esse mesmo motivo, um casaco de peles da Maryln Monroe  devera ser muito mais caro do que um igual novo.
Tal como um Anel de Diamante x que pertenceu a Marlyn feito pela VAN CLEEF , nao devera ter o mesmo valor do que o mesmo anel novo (ou nao ) da VAN CLEEF que pertenceu a Maria ou Joana.
Entao se o anel lhe  foi oferecido por alguem conhecido como por exemplo JOE DI MAGGIO a coisa fica ainda mais cara.

[Incognitus]

Os diamantes de várias qualidades e cores têm preços diferentes. Mas são todos uniformemente mal comprados, e sofrem todos de preços artificiais e spreads loucos. A própria notícia sobre os bancos italianos é um pouco errada -- porque quem quer que compre diamantes, onde quer que compre diamantes excepto se os comprar em 2ª mão, leva uma banhada olímpica.

O valor é inflacionado artificialmente por um cartel. Mas o mesmo cartel só quer vender a preços inflacionados - não há mercado para comprar a esses mesmos preços.

[Beruno]

Se forem perguntar numa fundição, o que fazem aos diamantes quando recebem ouro para derreter, a resposta é que mandam para o lixo. Apenas o ouro tem valor. Ha muito stock de diamantes, ninguem os quer de volta

O único valor é na venda ao cliente final

É a mesma coisa que achar que os vidros da Swarovski sao preciosos e teem valor

[Counter Retail Trader]

Compras um Mustang vale x compras o Mustang do Steve McQueen vale y, não deixa de ser um bocado de metal com borracha que nem toda a gente aprecia. Podes beber espumante Raposeira ou beber champanhe cristal, o mesmo com relógios por exemplo

[Incognitus]

Compras um Mustang vale x compras o Mustang do Steve McQueen vale y, não deixa de ser um bocado de metal com borracha que nem toda a gente aprecia. Podes beber espumante Raposeira ou beber champanhe cristal, o mesmo com relógios por exemplo

Se comprares o Mustang do Steve McQueen e o quiseres vender logo de seguida, também apanhas uma surpresa.

[Counter Retail Trader]

Compras um Mustang vale x compras o Mustang do Steve McQueen vale y, não deixa de ser um bocado de metal com borracha que nem toda a gente aprecia. Podes beber espumante Raposeira ou beber champanhe cristal, o mesmo com relógios por exemplo

Se comprares o Mustang do Steve McQueen e o quiseres vender logo de seguida, também apanhas uma surpresa.

Depende por quanto o comprares...e o numero licitadores. Nao seria a primeira vez que alguem compraria algo e depois vende logo a seguir por pressao de outro comprador/perdedor de licitação.

Mas olha , pior é uma litografia...ou nao concordas?
Uma litografia (reproduçao/mpressao) numerada e (ou nao ) assinada de algo ja existente , pode valer algumas massas....

[tatanka]

Os diamantes de várias qualidades e cores têm preços diferentes. Mas são todos uniformemente mal comprados, e sofrem todos de preços artificiais e spreads loucos. A própria notícia sobre os bancos italianos é um pouco errada -- porque quem quer que compre diamantes, onde quer que compre diamantes excepto se os comprar em 2ª mão, leva uma banhada olímpica.

O valor é inflacionado artificialmente por um cartel. Mas o mesmo cartel só quer vender a preços inflacionados - não há mercado para comprar a esses mesmos preços.

Tens aqui a tua oportunidade de ganhar independencia financeira, Macho 

Crias uma plataforma , tipo Uber, para agilizar a transação de diamantes aproximando compradores e vendedores, contornando a cartelização que impõe comissões elevadissimas.

[vdap]

Aqui a principal questão é se os diamantes podem ser utilizados como reserva de valor e é óbvio que não. Não é como o Ouro.

Agora pode ser comprado de forma especulativa, como um carro ou um quadro, que por ser "raro" pode ou não valorizar no futuro.

[Counter Retail Trader]

Aqui a principal questão é se os diamantes podem ser utilizados como reserva de valor e é óbvio que não. Não é como o Ouro.

Agora pode ser comprado de forma especulativa, como um carro ou um quadro, que por ser "raro" pode ou não valorizar no futuro.

Sim , o texto é bom , tem razao , apesar de como tudo na vida... o que eu dou importancia pode nao ter para outro , o que para mim é lixo pode ser tesouro para outro. A parte do cartel esta em praticamente todas as industrias , tal como a especulação.

[Incognitus]

Aqui a principal questão é se os diamantes podem ser utilizados como reserva de valor e é óbvio que não. Não é como o Ouro.

Agora pode ser comprado de forma especulativa, como um carro ou um quadro, que por ser "raro" pode ou não valorizar no futuro.

A questão é que a probabilidade de perder valor é gigantesca, porque o preço a que compras originalmente está sempre brutalmente inflacionado face aos níveis aos quais existem compradores.

[Counter Retail Trader]

Aqui a principal questão é se os diamantes podem ser utilizados como reserva de valor e é óbvio que não. Não é como o Ouro.

Agora pode ser comprado de forma especulativa, como um carro ou um quadro, que por ser "raro" pode ou não valorizar no futuro.

A questão é que a probabilidade de perder valor é gigantesca, porque o preço a que compras originalmente está sempre brutalmente inflacionado face aos níveis aos quais existem compradores.

Sim , por isso ha carros que valorizaram e outros que nao... tal como em outras areas/objectos.

So é bom investimento se estiver aplicado e ter uma boa historia.

[Automek]

A questão é que a probabilidade de perder valor é gigantesca, porque o preço a que compras originalmente está sempre brutalmente inflacionado face aos níveis aos quais existem compradores.

Qual é a razão para isso acontecer sem haver novos players a entrar e comerem essa diferença ?

(eu lembro-me do Friedman dizer nos anos 60 ou 70 que os diamantes era o único monopólio natural que perdurou por muito tempo ao longo da história - não sei se o mercado entretanto mudou)

[Incognitus]

A questão é que a probabilidade de perder valor é gigantesca, porque o preço a que compras originalmente está sempre brutalmente inflacionado face aos níveis aos quais existem compradores.

Qual é a razão para isso acontecer sem haver novos players a entrar e comerem essa diferença ?

(eu lembro-me do Friedman dizer nos anos 60 ou 70 que os diamantes era o único monopólio natural que perdurou por muito tempo ao longo da história - não sei se o mercado entretanto mudou)

O artigo original no primeiro post do tópico é provavelmente o melhor sobre o assunto, e as coisas não devem ter mudado.

O mercado é ainda mais fantástico porque diamantes artificiais são exactamente iguais aos naturais (são a mesma coisa, uma matriz de carbono) .. só que com menos defeitos. E no entanto existe todo um sistema para os tentar identificar e desvalorizar.

[vbm]

Nos funerais da Servilusa, exibem vitrines de diamantes convidando
a diamantizar as cinzas do familiar-cadáver que se queira!