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Autor Tópico: Itália vai destruir o euro?  (Lida 5369 vezes)

Kin2010

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Itália vai destruir o euro?
« em: 2018-10-05 22:12:54 »
Italy’s defiant coalition warns of financial ‘Armageddon’ if Brussels picks a budget fight

Ambrose Evans-Pritchard, 5-10-2018


Italy’s insurgent coalition has warned of a financial cataclysm of global proportions if the eurozone authorities reject the country’s budget plans and ratchet up economic stress as a tool of pressure.

“If anybody in Brussels is stupid enough to think they can use the ‘Greek textbook’ against us, they will find that the crisis is not Greece squared, but Greece cubed,” said Claudio Borghi, economics chief for the Lega party and chairman of the budget committee in the lower house of parliament.

“In Greece, the EU managed to turn what started as small problem into disaster through their own mismanagement, but this would be a thousand times worse. It would be Armageddon,” he told The Daily Telegraph.

Tensions in Rome have reached fever pitch on reports of a crisis meeting on Wednesday night between Italian president Sergio Mattarella and Mario Draghi, the president of the European Central Bank. The Italian press have raised the possibility of a ‘Commissariamento’, a drastic step that would effectively put Italy under EU economic control.

The meeting follows a surge in risk spreads in Italian 10-year bonds to more than 300 basis points this week after the coalition submitted a defiant budget plan. This sent tremors through the Italian banking system - highly sensitive to bond rates -  and risks setting off a credit crunch.

The fiscal revisions released last night are slightly less radical but they still breach the eurozone’s Stability Pact.

Luigi di Maio, the Five Star leader and Italy’s vice-premier, said the country would not be cowed. “We’re watching the markets but if there is a choice between the bond spreads and citizens, I will choose the citizens,” he said.

La Stampa said Mr Draghi expressed alarm over the budget fight, warning that politicians in Rome are vastly underestimating the delicacy of the situation as the ECB winds down its bond purchase programme over the next three months. “Italy will have no safety net,” he reportedly said.

There is a back-stop rescue facility known as the OMT but this requires involvement by the EU bail-out machinery (ESM), under draconian conditions, with a vote in the German Bundestag. This option would not come in to play until the crisis was already far advanced, and even then it is doubtful whether the Lega-Five Star alliance would ever accept such terms.

Claudio Borghi, economics chief for the Lega party CREDIT: SIMONA GRANATI - CORBIS/GETTY IMAGES
Mr Mattarella, a pro-EU centrist of the old guard, has some say over budget compliance and could theoretically invoke his constitutional powers to uphold Italy’s membership of the euro. Officials are studying clauses in the constitution to determine the exact extent of his prerogatives.

If the independent budget office (UPB) issues a harsh verdict on the fiscal forecasts over coming days, or warns of any threat to the country’s long-term debt sustainability, this could strengthen the president’s hand.

“This is complete madness,” said Mr Borghi. “They can’t do it unless they send in the army and you can’t do this to a lawful government with a majority in parliament that is doing nothing out of the normal. If they try, there will be a real revolution.”

The coalition is infuriated by a Reuters story citing anonymous EU officials and diplomats in Brussels warning that Italy faces “massive debt restructuring” on its €2.3 trillion (£2 trillion) public liabilities on the current course.

One described the Italian budget as “complete insanity”, saying it relies on “ludicrous growth assumptions”. Another said that delusional markets were clutching at straws and had not yet grasped the full gravity of the clash between Rome and Brussels.

As always in such cases it is hard to tell how much of this is a pressure tactic; an attempt by the European Commission to recruit the bond vigilantes to scare Italy and act as their enforcement gendarmes.

“If there is a deliberate political and financial attack on our country, we will defend ourselves. The Italian people went through this before in 2011 and they are no longer afraid of the spreads,” said Mr Borghi.

He declined to comment on the government’s ‘plan B’ defences, but earlier proposals for a ‘minibot’ parallel currency are written into the official coalition contract - should it be needed to inject liquidity into the banking system and prevent the sort of asphyxiation that brought Greece to its knees in 2015.

“All I will say is that the EU should have learned after what happened in Greece that once you start talking about debt-restructuring, you are igniting the fire,” he said.

The budget dispute between Italy and the EU is in one sense contrived, more political theatre than economic science. The latest plans project a deficit of 2.4pc of GDP in 2019, 2.1pc in 2020, and 1.8pc in 2021. This is hardly a shocking figure.

France is still near 3pc and has been a persistent violator but is forgiven “because it is France” in the unforgettable words of Commission chief Jean-Claude Juncker.

In part, the showdown is over EU theology. “The rehabilitation of the eurozone’s fiscal rules is at stake,” said Neil Mellor from BNY Mellon.

Mr Juncker said this week that if Italy was granted a free pass on the revamped (and contractionary) Stability Pact, it “would mean the end of the euro, so you have to be very strict”.

At the same time there is a strong suspicion in Rome that the EU is raising the stakes to teach Italy’s eurosceptics a lesson. Luigi di Maio has come close to accusing France and Germany of conspiring to bring about regime change.

Yet it is also clear that Italy’s budget figures are fiction. They rely on a surge in economic growth of 1.5pc to lower future deficits. Daniele Antonucci from Morgan Stanley said the best they could hope for was 1pc growth. Brian Coulton from Fitch said the trend rate was no higher than 0.7pc. Reforms are going backwards so, if anything, the speed limit may fall further.

The Lega-Five Star government argues that years of depression have left Italy with a large ‘output gap’, meaning that any fiscal stimulus will turbo-charge the economy through a high fiscal multiplier.

But this is contested. The ‘hysteresis’ damage from the slump has allowed labour skills to atrophy and may have destroyed part of the economy permanently. Both the Commission and the OECD say the output gap has already been closed. They argue that there is no slack, and no such low-hanging fruit to pick.

Lorenzo Codogno, former chief economist at the Italian Treasury and now at LC Macro Advisors, said Italy was still “miles from compliance” under the revised budget figures.

Moody’s and Standard & Poor’s will issue their verdict on Italy’s sovereign debt rating over the next month. A one-notch downgrade might be manageable. If the markets start to fear further slippage to junk status, it would set off a mass exodus by foreign investors.

The Norwegian pension fund, the world’s biggest investor, said on Friday that it would be forced to liquidate its holdings of Italian debt under its mandatory guidelines if the country falls below investment grade. The lesson of the Greek crisis is that it does not pay to be the last out of the door when things go wrong.


jjmm

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #1 em: 2018-10-27 01:52:32 »
« Última modificação: 2018-10-27 02:18:40 por jjmm »

Kin2010

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #2 em: 2018-11-12 23:38:29 »
O problema da zona euro está a agudizar-se de novo. Agora já há governantes mainstream (Bruno LeMaire, o ministro das finanças francês) a alertarem para um euro break up para breve se a Alemanha não concordar com orçamento comum. E a classe política alemã é maciçamente contra essa ideia.

Eu tenho agora agora bastante cash na conta devido ao apartamento que vou comprar e estou realmente muito apreensivo. Quero a escritura o mais rápido possível, mesmo por 2-3 semanas a situação é mais perigosa do que se pensa.


Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #3 em: 2018-11-13 00:07:09 »
https://www.dn.pt/mundo/interior/macron-e-merkel-acordam-criacao-de-orcamento-comum-na-zona-euro-9484638.html

Segundo as agências internacionais, este orçamento comum da Zona Euro funcionará em paralelo com o Orçamento comunitário da UE. Além disso, Merkel e Macron acordaram a reconversão do mecanismo de resgate europeu numa espécie de FMI europeu.
ja tem isto

falta esta parte
Questões como qual o montante a ser financiado por fontes nacionais ou se tal implicará a criação de um imposto geral da Zona Euro deverão ser decididos até ao final deste ano pelos ministros das Finanças dos países do Euro. Com RSF
« Última modificação: 2018-11-13 00:14:16 por Reg »
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D. Antunes

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #4 em: 2018-11-13 00:09:08 »
O problema da zona euro está a agudizar-se de novo. Agora já há governantes mainstream (Bruno LeMaire, o ministro das finanças francês) a alertarem para um euro break up para breve se a Alemanha não concordar com orçamento comum. E a classe política alemã é maciçamente contra essa ideia.

Eu tenho agora agora bastante cash na conta devido ao apartamento que vou comprar e estou realmente muito apreensivo. Quero a escritura o mais rápido possível, mesmo por 2-3 semanas a situação é mais perigosa do que se pensa.

Penso que não será tão rápido. De qualquer modo, se o euro rebentasse seria catastrófico. O valor (real) dos imóveis também cairia.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #5 em: 2018-11-13 00:15:32 »
primeiro tem ir para la politicos que tenham tomates sair euro  e dar cabo poupanças familias italianas

que são das menos dividas tem zona euro

para salvar bancos

porque a seguir ficam sem bolas com revolta do povo
« Última modificação: 2018-11-13 00:18:06 por Reg »
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Zel

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #6 em: 2018-11-13 00:40:51 »
SHORT THE EURO

Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #7 em: 2018-11-13 00:46:49 »
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Elder

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #8 em: 2018-11-13 11:05:44 »
Num cenário catastrófico desses, os países regressariam às suas moedas originais e as dos países mais fortes valorizariam e as dos do sul da europa rebentariam, incluindo todos os seus ativos. Isso levaria a defaults brutais dos bancos do sul da europa perante os seus pares do centro. Não irá acontecer. Vê-se bem que nem no Brexit se conseguem entender e não há o tema da moeda. E mesmo que exista alguma hipotese de acontecer, o melhor é ter cash (e não imóveis) e transferi-lo para os USA ou para países europeus do centro.

Em relação à Italia e aos seus fascistaszecos, quando forem confrontados com a parede, recuam logo. É que, entre serem pobres e altamente endividados (e nem pobres são) e serem uma Albânia, a escolha é obvia.

Zel

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #9 em: 2018-11-13 14:30:05 »
Num cenário catastrófico desses, os países regressariam às suas moedas originais e as dos países mais fortes valorizariam e as dos do sul da europa rebentariam, incluindo todos os seus ativos. Isso levaria a defaults brutais dos bancos do sul da europa perante os seus pares do centro. Não irá acontecer. Vê-se bem que nem no Brexit se conseguem entender e não há o tema da moeda. E mesmo que exista alguma hipotese de acontecer, o melhor é ter cash (e não imóveis) e transferi-lo para os USA ou para países europeus do centro.

Em relação à Italia e aos seus fascistaszecos, quando forem confrontados com a parede, recuam logo. É que, entre serem pobres e altamente endividados (e nem pobres são) e serem uma Albânia, a escolha é obvia.

o governo italiano nao eh fascista, para la de repetir o que ouves e procura informacao

Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #10 em: 2018-11-13 14:58:13 »
Enquanto os soviéticos caracterizavam o maoísmo como um nacionalismo ... fascista, o outro lado do front de batalha fazia o mesmo, acusando a URSS pós-Stalin de haver se transformado num regime imperialista Fascista


esta  palavra esta ficar  banal 

Após a derrota das Potências do Eixo na Segunda Guerra Mundial, o termo "fascista" tem sido usado como pejorativo,[218] muitas vezes referindo-se a grande variação de movimentos em todo o espectro político.[219] George Orwell escreveu em 1944 que "a palavra 'fascismo' é quase inteiramente sem sentido... quase qualquer inglês aceitaria 'valentão' como sinônimo de 'fascista'".[219] Richard Griffiths argumentou em 2005 que o "fascismo" é a "a palavra mais usada e mais mal usada dos nossos tempos


nos tempos politicamente correto fascista  virou insulto vulgar e banal ja nem se liga
« Última modificação: 2018-11-13 15:39:16 por Reg »
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vbm

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #11 em: 2018-11-13 16:39:33 »
Nos primeiros tempos depois do 25 de abril,
no Terreiro do Paço, no espaço de embarque
para os barcos pró Barreiro e Cacilhas,
vendedoras de grandes cestos,
gritavam «Fastistas!»

lol

Kin2010

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #12 em: 2018-11-14 02:31:08 »
O problema da zona euro está a agudizar-se de novo. Agora já há governantes mainstream (Bruno LeMaire, o ministro das finanças francês) a alertarem para um euro break up para breve se a Alemanha não concordar com orçamento comum. E a classe política alemã é maciçamente contra essa ideia.

Eu tenho agora agora bastante cash na conta devido ao apartamento que vou comprar e estou realmente muito apreensivo. Quero a escritura o mais rápido possível, mesmo por 2-3 semanas a situação é mais perigosa do que se pensa.

Penso que não será tão rápido. De qualquer modo, se o euro rebentasse seria catastrófico. O valor (real) dos imóveis também cairia.

O valor real dos imóveis poderia descer, mas o valor real do cash poderia descer muito mais com a reconversão em escudos e talvez falências bancárias. Também acho que não vai ser tão rápido mas às vezes estas coisas têm desenvolvimentos mais súbitos do que se prevê à partida.


Elder

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #13 em: 2018-11-14 16:39:17 »
Com um défice previsto de 2,4% não vejo que problema pode acontecer à Itália com a UE. Pelo que li, só a partir de 3% de défice é que lhes podem abrir um Procedimento por Défice Excessivo. Ora isso só pode acontecer de duas formas: i) o PIB ser mais baixo que o previsto; ii) o custo com o serviço da dívida aumente exponencialmente quando em 2019 forem fazer o rollover da mesma.

Portanto, a menos que eu esteja a ver mal, até agora é tudo ruído.

vbm

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #14 em: 2018-11-14 17:29:08 »
Só que Bruxelas pretende intervir a anteriori nos orçamentos que os estados membros se propõem executar; consegue-o connosco e com a Grécia; com a Itália, não conseguirá. Défice inferior a 3% nunca pode considerar-se excessivo. A Comissão Europeia não vai poder contrariar o governo italiano.
« Última modificação: 2018-11-14 19:57:15 por vbm »

Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #15 em: 2018-11-14 18:58:14 »
isto pode ter mais ver eleçoes  europeias  fazem ruido a mais por causa disso!

desde fique abaixo 3% portugal ate pode ter comunistas governar bruxelas esta - se lixar

O Eurostat confirma que com a Caixa o défice foi de 3% em 2017, colocando Portugal na cauda da Europa, só atrás de Espanha. Mesmo sem a CGD, fica em 19.º no ranking dos melhores saldos orçamentais.
« Última modificação: 2018-11-14 20:05:07 por Reg »
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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #16 em: 2018-11-15 21:56:46 »
Com um défice previsto de 2,4% não vejo que problema pode acontecer à Itália com a UE. Pelo que li, só a partir de 3% de défice é que lhes podem abrir um Procedimento por Défice Excessivo. Ora isso só pode acontecer de duas formas: i) o PIB ser mais baixo que o previsto; ii) o custo com o serviço da dívida aumente exponencialmente quando em 2019 forem fazer o rollover da mesma.

Portanto, a menos que eu esteja a ver mal, até agora é tudo ruído.

Pode acontecer pior que isso. Os dirigentes de carnaval da Itália fazem finca-pé a Bruxelas, dizem que vão manter os seus planos de gastar mais. Os yields da dívida sobem, as companhias de rating fazem downgrade. Fica uma Grécia em ponto grande. Bom, a Itália tem vantagens sobre a Grécia: é muito maior e tem um surplus das contas externas. O problema é isto tudo ir começando a envenenar as relações com os países do centro e um dia serem estes a não quererem continuar com o euro.
 

Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #17 em: 2018-11-15 22:00:37 »
eles olham para italia e veem a le pen e AFD

italia esta como esta ha muito tempo  por isso tem mais juros e mais divida europa

Itália mantém o seu compromisso com a proposta do Orçamento do Estado para 2019 (OE 2019), mas promete que vai intervir caso falhe as metas do défice e da redução da dívida pública. A garantia foi comunicada por carta esta segunda-feira, dia 22 de Outubro, depois de na semana passada a Comissão Europeia ter enviado uma carta onde fala de um desvio "sem precedentes" em relação às regras europeias. O Executivo garante ainda que vai implementar reformas estruturais para impulsionar o PIB.

Em relação às metas do défice orçamental e da dívida pública, as autoridades italianas garantem que "se estas não evoluírem em linha com o programado, o Governo compromete-se a intervir adoptando todas as medidas necessárias por forma a que os objectivos indicados sejam rigorosamente cumpridos".

ja alguem olhou defice frances!
 governo francês reviu em alta as suas previsões de crescimento para este ano e estima agora um défice de 2,3%, menos cinco décimas do que a anterior previsão.
défice previsto de 2,4% não vejo que problema pode acontecer à Itália

alem disso familias italianas não se endividam muito na banca o que e bom com bolhas imobliarias
« Última modificação: 2018-11-15 22:43:06 por Reg »
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Pip-Boy

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #18 em: 2018-11-21 08:49:42 »
O problema da Italia nao é o défice deste ano em particular, é o facto de terem um racio divida/gdp de 130%.

Por isso nao é comparavel a França que esta pelos 97%.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Reg

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Re: Itália vai destruir o euro?
« Responder #19 em: 2018-11-21 11:31:58 »
o tuga esta la perto e  tem comunistas

como e defice 3% para dar banqueiros ja não berram

e por ca familias tem bue dividas na banca

no entanto estam calados
« Última modificação: 2018-11-21 11:35:02 por Reg »
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