After crash wishlist

[lee]

Vamos supor que o mercado crashava 30% ou 40%.

E era a altura de entrar (in antes que alguém diga que não se deve ou que não entraria logo após o crash).

O que vocês compravam?

- ETF's baratos: sp500, msci world, stoxx600 coisas assim básicas, ou também entrar em emergentes
- ETF's alavancados
- Aproveitar os saldos para comprar bluechips
- Continuar com a mesma estratégia normal, a maioria do pessoal daqui suponho que seja procurar value com margem de segurança
- ....

Este é um tópico que me ocorreu e não encontrei grande informação. Se alguém me quiser indicar alguma literatura nesta temática fico agradecido.

[muze]

Depende do que cair de preço, mas compraria SPY certamente, tento fazer o trading com ETF e as acções vou manter sempre algumas porque é mais uma estratégia de longo prazo, tipo Facebook que é o que tenho mais poderia vender uma parte, mas só se for óbvio que está muito caro.

Provavelmente o que cairia mais num crash agora seriam as growth stocks porque a taxa de juros está a subir, empresas com obrigações com yelds altas também ficam numa situação complicada. Por isso se calhar seria de esperar por uma mudança de atitude na taxa de juros e depois aumentar a exposição a growth stocks. Mas se houver uma crise por causa dos juros em principio o consumo baixa todo e a única coisa que se aguenta mais ou menos serão as utilities não é?

[Kin2010]

Vamos supor que o mercado crashava 30% ou 40%.

E era a altura de entrar (in antes que alguém diga que não se deve ou que não entraria logo após o crash).

O que vocês compravam?

- ETF's baratos: sp500, msci world, stoxx600 coisas assim básicas, ou também entrar em emergentes
- ETF's alavancados
- Aproveitar os saldos para comprar bluechips
- Continuar com a mesma estratégia normal, a maioria do pessoal daqui suponho que seja procurar value com margem de segurança
- ....

Este é um tópico que me ocorreu e não encontrei grande informação. Se alguém me quiser indicar alguma literatura nesta temática fico agradecido.

Se crashasse isso, como é que poderíamos saber que estávamos próximos do fundo?

É que, se soubéssemos, fazíamos sempre uma fortuna, não importa muito o que comprássemos.

[Beruno]

La está, como nunca saberemos o fundo, se eu ver empresas como a nestle ou a lvmh com dividend yield acima dos 5,5 ou 6 compro logo. Mas dependerá do mercado no geral, e o motivo do crash

[lee]

Depende do que cair de preço, mas compraria SPY certamente, tento fazer o trading com ETF e as acções vou manter sempre algumas porque é mais uma estratégia de longo prazo, tipo Facebook que é o que tenho mais poderia vender uma parte, mas só se for óbvio que está muito caro.

Provavelmente o que cairia mais num crash agora seriam as growth stocks porque a taxa de juros está a subir, empresas com obrigações com yelds altas também ficam numa situação complicada. Por isso se calhar seria de esperar por uma mudança de atitude na taxa de juros e depois aumentar a exposição a growth stocks. Mas se houver uma crise por causa dos juros em principio o consumo baixa todo e a única coisa que se aguenta mais ou menos serão as utilities não é?

Acho que nimguém tem a certeza acerca da resposta a essa questão que colocaste.

Mas ya também acho que metia uns trocos não no SPY mas em outro etf sobre o SP500  "Never bet against America" - Warren Buffet
 

[lee]

Se crashasse isso, como é que poderíamos saber que estávamos próximos do fundo?

É que, se soubéssemos, fazíamos sempre uma fortuna, não importa muito o que comprássemos.

Acho que não fui bem claro no op. Sorry

Eu estou a considerar os seguintes pressupostos:

-Mercado cai entre 30 a 40 algo do género ->
- Assume-se que se está no fundo ou perto ->
- Assumir que é uma boa altura para entrar ->
- O que comprar?


Não estou a propor considerar qualquer tipo de market timing no sentido de vender tudo antes à espera do crash ou assim.

[Automek]

Rebalancear o portfolio passivo com reforço. Com quedas dessas é certo que as % iniciais já estariam muito fora do pretendido.
A reposição das % via rebalanceamento + eventual reforço responde automaticamente às perguntas o que comprar (e o que vender).

Pensei que o teu portfolio era maioritariamente passivo Lee.

[zAPPa]

Vamos supor que o mercado crashava 30% ou 40%.

E era a altura de entrar (in antes que alguém diga que não se deve ou que não entraria logo após o crash).

O que vocês compravam?

- ETF's baratos: sp500, msci world, stoxx600 coisas assim básicas, ou também entrar em emergentes
- ETF's alavancados
- Aproveitar os saldos para comprar bluechips
- Continuar com a mesma estratégia normal, a maioria do pessoal daqui suponho que seja procurar value com margem de segurança
- ....

Este é um tópico que me ocorreu e não encontrei grande informação. Se alguém me quiser indicar alguma literatura nesta temática fico agradecido.

Mesmo dentro do conceito de investimento passivo, para mim, era uma grande oportunidade para reforçar em  ETF's baratos: sp500, msci world, stoxx600 ou similares. Se isso acontecer só espero ter liquidez suficiente.

[lee]

Rebalancear o portfolio passivo com reforço. Com quedas dessas é certo que as % iniciais já estariam muito fora do pretendido.
A reposição das % via rebalanceamento + eventual reforço responde automaticamente às perguntas o que comprar (e o que vender).

Pensei que o teu portfolio era maioritariamente passivo Lee.

Ok, percebi a tua resposta e concordo.

No entanto, supondo o caso de alguém que tivesse um portfolio 60/40. Tendo como equities por exemplo 10%sp500, 50%msci world 40%emergentes. E tendo as equities caido mais do que os bonds, iria agora rebalancear e reforçar:

- Não achavas que trazia alpha, alocar uma % do capital em bluechips ? Assumindo que as mesmas estariam a desconto
- Ou em alternativa / conjunto uma pequena % em ETF's alavancados?

Já agora, outra questão:

Tens alguma opinião em relação a numa situação de pós crash, usar divida para alavancar? 

[lee]

Pensei que o teu portfolio era maioritariamente passivo Lee.

maioritariamente sim.

Está dividido em 3 partes: (quase todo explicado mais detalhadamente no meu tópico)

- carteira momentum de paises, o 1º quartil em retornos de 12m - o ultimo mes
- carteira value de paises via etf, ranking com misto cape, pc, ps etc (portugal escolhi individualmente eu as stocks em vez de etf)
- etf's passivos: msci world, sp500, ishares emim (emergentes)
- stocks individuais: comprado tudo maioriatariamente via quantitative value, pitroski score alto e ev/ebitda baixo. Tenho também monsanto que comprei por causa do buffet, apple porque acho a empresa de qualidade e barata, facebook era para comprei no dip mas esperei demasiado e mais 2 ou 3 casos assim diversos

[Automek]

Ok, percebi a tua resposta e concordo.

No entanto, supondo o caso de alguém que tivesse um portfolio 60/40. Tendo como equities por exemplo 10%sp500, 50%msci world 40%emergentes. E tendo as equities caido mais do que os bonds, iria agora rebalancear e reforçar:

- Não achavas que trazia alpha, alocar uma % do capital em bluechips ? Assumindo que as mesmas estariam a desconto
- Ou em alternativa / conjunto uma pequena % em ETF's alavancados?

Já agora, outra questão:

Tens alguma opinião em relação a numa situação de pós crash, usar divida para alavancar?

Blue chips (ou outra selecção com base em determinado critério) já sai fora do investimento passivo. Eu, pessoalmente, evito "adivinhar" e prefiro o kiss de manter a alocação.

ETFs alavancados são péssimo para investimento passivo devido às ineficiências em longo prazo. Se os usar numa situação destas seria para coisa de semanas e para poder alavancar à vontade sem me queimar.

Margem em crash é preciso ter quem a forneça. Quando há sangue na rua as margens apertam nos brokers internacionais e as contas margens nos portugueses são mais difíceis e caras. Se a queda do portfólio estiver próxima do maior DD histórico, dar um cheirinho de alavancagem parece-me o lógico. Assim se consiga.

[kitano]

No meio da última crise lá para 2008 andei à procura de bluechips tipo JNJ e PG etc e acabei por não entrar em nada.

Entrei em BRK com uma grande posição e foi um bom investimento, mas entretanto larguei com medo que o velho batesse a bota e aquilo pudesse começar a correr mal. Foi má decisão não continuar.

Lembro-me que perto do fundo com o sp500 abaixo dos 700 o tatanka falar aqui que se calhar começava a ser altura de entrar aos poucos e fazer um bom preço médio se fosse mais um bocado abaixo.
Era uma grande entrada... acabei por entrar um pouco mais acima já a subir bem depois do indicador do AAI.

Ganhei muito, mas podia ter ganho muito mais e com mais tranquilidade.

Tudo o que fique fora de uma estratégia passiva é difícil de implementar com disciplina e maximizar resultados de forma consistente.

[lee]

Blue chips (ou outra selecção com base em determinado critério) já sai fora do investimento passivo. Eu, pessoalmente, evito "adivinhar" e prefiro o kiss de manter a alocação.

ETFs alavancados são péssimo para investimento passivo devido às ineficiências em longo prazo. Se os usar numa situação destas seria para coisa de semanas e para poder alavancar à vontade sem me queimar.

Margem em crash é preciso ter quem a forneça. Quando há sangue na rua as margens apertam nos brokers internacionais e as contas margens nos portugueses são mais difíceis e caras. Se a queda do portfólio estiver próxima do maior DD histórico, dar um cheirinho de alavancagem parece-me o lógico. Assim se consiga.

concordo, bons pontos como sempre. 

O problema deste investimento em blue chips seria que a escolha tinha de ser bem feita de forma activa para trazer alpha o que não acho fácil.

[lee]

No meio da última crise lá para 2008 andei à procura de bluechips tipo JNJ e PG etc e acabei por não entrar em nada.

Entrei em BRK com uma grande posição e foi um bom investimento, mas entretanto larguei com medo que o velho batesse a bota e aquilo pudesse começar a correr mal. Foi má decisão não continuar.

Lembro-me que perto do fundo com o sp500 abaixo dos 700 o tatanka falar aqui que se calhar começava a ser altura de entrar aos poucos e fazer um bom preço médio se fosse mais um bocado abaixo.
Era uma grande entrada... acabei por entrar um pouco mais acima já a subir bem depois do indicador do AAI.

Ganhei muito, mas podia ter ganho muito mais e com mais tranquilidade.

Tudo o que fique fora de uma estratégia passiva é difícil de implementar com disciplina e maximizar resultados de forma consistente.

Eu acho que brk é uma boa ação, penso comprar mais, principalmente agora. Acho que após o mercado cair vão gerar alpha com todo aquele cash que têm acumulado

Acertar com o fundo deve ser muito difícil na prática e para além disse é preciso ter psicológico para meter o dinheiro e ver o mercado continuar a cair.  Penso que dollar cost average aos pouquinhos deve ser a melhor estratégia risco vs retorno

- Em 2008 investiste o que costumas investir normalmente ou fizeste um esforço para carregar mais ou alavancaste?

[Automek]

Tudo o que fique fora de uma estratégia passiva é difícil de implementar com disciplina e maximizar resultados de forma consistente.

E mesmo com a estratégia passiva é preciso tê-los no sitio para reforçar quando há uma carnificina à volta, tanto mais que é inevitável aparecer a ganância de querer apanhar (ainda) mais abaixo.

Ter uma % de desvio definida (por exemplo 60/40 em que se reforça quando chega a 55/45 ou 65/35) ajuda, mas com portfolios bastante diversificados, com muitas classes de activos, já não é tão fácil.

Por outro lado, se um tipo fica á espera de quedas para reforçar, pode ficar a ver navios. Basta ver há quanto tempo não há uma queda forte e se perdeu todo o bull market.

[kitano]

Nunca ou raramente alavanco.

Na altura comecei a criar grandes posições porque estava carregado de cash, graças aqui ao fórum não fui apanhado desprevenido em 2007.