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Autor Tópico: A importância da confiança  (Lida 2698 vezes)

hermes

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A importância da confiança
« em: 2012-08-11 16:03:10 »
Uma notícia a ilustrar porque é que a confiança na instituição onde se tem o dinheiro / activos é fundamental, pois se não te proteges a ti próprio, corres o risco de as outras instituições que existem para te protegerem de ti próprio [e pagas principescamente com os teus impostos] não te protegerem.

Sentinel ruling may hurt MF Global clients

By Tom Polansek and Ann Saphir
Reuters

http://www.reuters.com/article/2012/08/10/us-sentinel-appeals-decision-idUSBRE87900T20120810

(Reuters) - A ruling in the case of failed futures brokerage Sentinel Management Group could make it more difficult for customers to recoup money lost in the much larger collapse of MF Global, according to Sentinel's bankruptcy trustee.

A federal appeals court on Thursday upheld a ruling that puts Bank of New York Mellon ahead of former customers of Sentinel in the line of those seeking the return of money lost in the 2007 failure of the suburban Chicago-based futures broker.

The appeals court affirmed an earlier district court ruling that the bank had a "secured position" on a $312 million loan it gave to Sentinel, which turned out to have been secured by customer money.

Futures brokers are required to keep customers' funds in dedicated accounts to protect them from being used for anything other than client business.

However, Thursday's ruling suggests that brokerages can use customer funds to pay off other creditors, Sentinel trustee Fred Grede told Reuters.

"I don't think that's what the Commodity Futures Trading Commission had in mind" with its requirement that brokers keep customer money separate from their own, he said.

"It does not bode well for the protection of customer funds."

Worse, Grede said, is that the ruling suggests that a brokerage that allows customer money to be mixed with its own is not necessarily committing fraud.

That may raise the bar for proving that MF Global Holdings Ltd, under then-CEO Jon Corzine, misused customer funds as it scrambled to meet margin calls to back bets on European debt in the brokerage's final days. A $1.6 billion customer shortfall remains.

Corzine has said he did not know about the transfer of any customer money.

"I'm sure Mr. Corzine's attorneys will get ahold of this ruling and use it for all it's worth," Grede said.

A lawyer for Corzine, who has not been charged with any crimes, did not immediately respond to a request for comment.

CORZINE MAY STILL FACE SCRUTINY

CME Group Executive Chairman Terrence Duffy, whose firm was MF Global's frontline regulator, has said MF Global made unlawful transfers of customer money to plug its own liquidity needs.

James Koutoulas, head of the Commodity Customer Coalition, which has been an advocate for MF Global clients, said Corzine could still face scrutiny for the transfers.

The Sentinel ruling is "not an end-all-be-all acquittal for Corzine," he said.

Sentinel allegedly pledged hundreds of millions of dollars in customer assets to secure an overnight loan at Bank of New York Mellon, leaving the bank in a secured position but Sentinel's customers out millions.

Customer funds were allegedly moved from the protected accounts to other accounts so they could be used as collateral for loans to Sentinel's own trading operations.

The appeals court said that "perhaps the bank should have known that Sentinel violated segregation requirements" but agreed with the district court's earlier ruling that "such a lack of care does not rise to the level of the egregious misconduct" needed to reprioritize a claim.

"That Sentinel failed to keep client funds properly segregated is not, on its own, sufficient to rule as a matter of law that Sentinel acted ‘with actual intent to hinder, delay, or defraud' its customers," U.S. Circuit Judge John D. Tinder wrote in the ruling.

The decision was a blow for Grede, who had sought to strip Bank of New York Mellon of its secured position.

Sentinel, whose customers are missing about $600 million, largely managed money for other futures brokers, delivering outsized returns that, Grede says, were juiced up by improperly using customer money to secure loans that went to fund risky trades.

The scheme unraveled when the credit crisis hit in the summer of 2007.
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jeab

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Re:A importância da confiança
« Responder #1 em: 2012-08-11 17:12:39 »
Worse, Grede said, is that the ruling suggests that a brokerage that allows customer money to be mixed with its own is not necessarily committing fraud.

Se não mantêm a massa dos investidores segregados, como ter confiança na instituição ?

Eu fui cliente do BPP e do BPN e que indícios de conhecimento público poderia ter para eu deixar de ter  confiança nessas instituições, até a bomba rebentar ?

Lógicamente a falha foi da supervisão que não houve ou se houve foi conivente.

Afinal, o que me poderá levar a ter mais ou menos confiança numa instituição em detrimento de outra ? Como posso vir a saber dos esqueletos escondidos nelas ?

Só me resta uma coisa, pugnar para que as regras sejam mais transparentes e que as instituições de supervisão funcionem ... o que é difícil ... ou guardar a massa no colchão :D
« Última modificação: 2012-08-11 17:14:01 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Lucky Luke

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Re:A importância da confiança
« Responder #2 em: 2012-08-13 10:55:44 »
é a tal coisa
uma falência normal pode-se acautelar
uma falência fraudulenta é uma roleta russa
se tiveres azar já foste porque a supervisão não funciona e a desregulação continua o que se sabe
mas o gajo da Goldman Sachs diz que faz o trabalho de Deus
Deus anda muito desprestigiado...

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Re:A importância da confiança
« Responder #3 em: 2013-06-22 19:53:58 »
Este artigo de opinião no NYT já tem mais de um ano, embora eu ainda o não conhecesse. Ao lê-lo lembrei-me dos swaps que estamos agora a pagar com língua de palmo.

O autor do artigo e ex vice-presidente da GS arrasa a cultura prevalecente no grupo, diz que os clientes são tratados por fantoches e o foco é extorquir-lhes dinheiro.

Tenho a percepção de que a prática descrita no artigo é generalizada e estende-se por regra a todas as instituições regidas pelo modelo decadente das sociedades ocidentais, sejam instituições políticas, do mercado livre ou civis. Aliás, há um livro do historiador Niall Ferguson que fala nisso.

Why I Am Leaving Goldman Sachs
By GREG SMITH


 

Charlie Harper

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Re:A importância da confiança
« Responder #4 em: 2013-06-22 19:58:57 »
Corzinized biatch

Incognitus

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Re:A importância da confiança
« Responder #5 em: 2013-06-22 23:12:37 »
Este artigo de opinião no NYT já tem mais de um ano, embora eu ainda o não conhecesse. Ao lê-lo lembrei-me dos swaps que estamos agora a pagar com língua de palmo.

O autor do artigo e ex vice-presidente da GS arrasa a cultura prevalecente no grupo, diz que os clientes são tratados por fantoches e o foco é extorquir-lhes dinheiro.

Tenho a percepção de que a prática descrita no artigo é generalizada e estende-se por regra a todas as instituições regidas pelo modelo decadente das sociedades ocidentais, sejam instituições políticas, do mercado livre ou civis. Aliás, há um livro do historiador Niall Ferguson que fala nisso.

Why I Am Leaving Goldman Sachs
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Na altura o artigo foi discutido por esse mundo fora e levantou bastantes dúvidas. Foi por essa altura que descobrimos que a GS tinha alguns 20000 vice-presidentes ...  :D
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Kaspov

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Re:A importância da confiança
« Responder #6 em: 2013-06-22 23:26:47 »
20000 vice-presidentes é um número extraordinário!...  :D
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there; Let's Make Rome Great Again!

Automek

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Re:A importância da confiança
« Responder #7 em: 2013-06-23 00:27:54 »
O período do qual ele se queixa parece em tudo igual ao que é retratado no Liar's Poker para a Salomon Brothers.

Visitante

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Re:A importância da confiança
« Responder #8 em: 2013-06-24 11:20:09 »
Mesmo que o artigo de Greg Smith seja ficção, o que importa é que é um retrato da imoralidade e falta de ética da sociedade actual. A prova da verdade ou não do que é dito é uma questão para os tribunais, caso a visada se sinta lesada por atentado contra o bom nome. Eu desconheço qualquer acção contra o autor, mas pode ser que tenha existido.

De qualquer forma, não há fumo sem fogo e a ficção teve sempre um papel relevante na história das sociedades. As ficções são sempre inspiradas nas realidades.

Incognitus

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Re:A importância da confiança
« Responder #9 em: 2013-06-24 12:59:57 »
Mesmo que o artigo de Greg Smith seja ficção, o que importa é que é um retrato da imoralidade e falta de ética da sociedade actual. A prova da verdade ou não do que é dito é uma questão para os tribunais, caso a visada se sinta lesada por atentado contra o bom nome. Eu desconheço qualquer acção contra o autor, mas pode ser que tenha existido.

De qualquer forma, não há fumo sem fogo e a ficção teve sempre um papel relevante na história das sociedades. As ficções são sempre inspiradas nas realidades.

Da imoralidade e falta de ética na sociedade actual não há dúvida. Basta ver como a bolha de crédito foi baseada em grande medida em fraude de cima abaixo e poucas pessoas relevantes foram parar no tribunal.

Ou como de seguida um Senador dizia que a FHA estava a fazer maus empréstimos mas isso era política.

Ou como o manipular mercados passou de uma teoria de conspiração a política oficial. Ou como a bolha de welfare se está a tornar aceitável.

Existem muitos exemplos do degradar da moralidade e ética, no que toca à economia.
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hermes

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Re:A importância da confiança
« Responder #10 em: 2013-06-24 13:02:33 »
Penso que o Incognitus apenas estava a chamar a atenção que o cargo de vice-presidente da dita sociedade poderá não ser um cargo tão importante quanto possa parecer à vista desarmada, pois estes afinal são extraordinariamente abundantes e no limite ele poderá estar a relatar o que presenciou no 1/20000 da sociedade com conhecimento directo. Todavia pela teoria das baratas são de esperar muitas mais...
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valves1

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Re:A importância da confiança
« Responder #11 em: 2013-06-24 21:41:31 »
Citar
O autor do artigo e ex vice-presidente da GS arrasa a cultura prevalecente no grupo, diz que os clientes são tratados por fantoches e o foco é extorquir-lhes dinheiro.

Bem se todos os clientes da G.S perderem sistematicamente dinheiro a G.S perde a confianca dos seus clientes e dai a decadencia sera um passo.
Nao existem muitas instituicoes financeiras que possam defraudar sistematicamente as expectativas dos seus clientes ano apos ano sob pena de desaparecerem. As  declaracoes de um colaborador com 10 anos de casa e portanto provavelmente farto devem ser vistas com reservas.
 A  nao ser que estejam inseridos num mercado cartelizado  e portanto onde nao exista por onde escolher
A pedra angular dos bancos e portanto a sua capacidade de sobrevivencia   e a capacidade de oferecer servicos de aconselhamento financeiro que no minimo dos minimos nao defraude de uma forma sistematica as expectativas dos seus clientes
« Última modificação: 2013-06-24 21:42:41 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."