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Autor Tópico: daqui a 20 anos  (Lida 18467 vezes)

Tridion

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #40 em: 2017-12-28 22:12:08 »
Mas mek, se meteres 50/50 entre spy e tlt, tudo bem em termos de equilíbrio e desvio padrão...mas é centrado nos EUA e em USD.

Na visão de um europeu, é mais complicado encontrar esse equilíbrio
verdade.
dívida, então, é uma aventura.
eu prefiro world acções e world obrigações (e este último é tramado).
(e há outra coisa que se pode argumentar no TLT/SPY que seria o de estar totalmente focado nos US - será que os próximos 30/40 anos nos states são iguais aos passados ?)

Enquanto forem a maior potência militar não deve haver muito problema. De qualquer forma, quais são as outras alternativas, a Europa? A China? A Rússia? Estes parecem acarretar muito mais riscos.

Há quem diga que os US já estão em forte declínio e que rapidamente vão ser ultrapassados. Eu desconfio dessas teorias quando olhamos para as maiores empresas mundiais. Mas é um assunto sobre o qual gostava de ouvir a opinião do Inc. 
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darkmoon

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #41 em: 2017-12-28 22:20:10 »

Raposo Tavares

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #42 em: 2017-12-28 22:36:13 »
https://www.igcp.pt/fotos/editor2/2017/CA_Tabelas/12_Tabela_A_DEZEMBRO2017.pdf
 
1 investido em abril de 1961 vale hoje 360.22  :o


Calma!... isso não é assim tão espetacular...

Um abraço,
Raposo Tavares

Alguns trabalhos académicos sobre o tema:
Rendimentos de 1963 até ao momento:
http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1224172603W2bWJ8if0Bg04QN6.pdf

Capacidade de poupança (dados posteriores a 1991)
https://www.pordata.pt/Portugal/Poupan%C3%A7a+e+ordenados+sal%C3%A1rios+no+total+do+rendimento+dispon%C3%ADvel+dos+particulares+(percentagem)-710
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

lee

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #43 em: 2017-12-28 22:39:21 »
Há quem diga que os US já estão em forte declínio e que rapidamente vão ser ultrapassados. Eu desconfio dessas teorias quando olhamos para as maiores empresas mundiais. Mas é um assunto sobre o qual gostava de ouvir a opinião do Inc.

"Don't bet against America" - Warren Buffet

D. Antunes

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #44 em: 2017-12-28 23:04:18 »

Enquanto forem a maior potência militar não deve haver muito problema. De qualquer forma, quais são as outras alternativas, a Europa? A China? A Rússia? Estes parecem acarretar muito mais riscos.

Há quem diga que os US já estão em forte declínio e que rapidamente vão ser ultrapassados. Eu desconfio dessas teorias quando olhamos para as maiores empresas mundiais. Mas é um assunto sobre o qual gostava de ouvir a opinião do Inc.

Para comprar caro, prefiro a Índia aos EUA.
A Rússia está barata, mas a 20 anos...não sei.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

darkmoon

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #45 em: 2017-12-28 23:24:45 »
https://www.igcp.pt/fotos/editor2/2017/CA_Tabelas/12_Tabela_A_DEZEMBRO2017.pdf
1 investido em abril de 1961 vale hoje 360.22  :o

Calma!... isso não é assim tão espetacular...
Um abraço,
Raposo Tavares
Alguns trabalhos académicos sobre o tema:
Rendimentos de 1963 até ao momento:
http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1224172603W2bWJ8if0Bg04QN6.pdf

Capacidade de poupança (dados posteriores a 1991)
https://www.pordata.pt/Portugal/Poupan%C3%A7a+e+ordenados+sal%C3%A1rios+no+total+do+rendimento+dispon%C3%ADvel+dos+particulares+(percentagem)-710

Foi apenas uma curiosidade...

sempre_em_alta

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #46 em: 2017-12-29 00:14:13 »
Artista tenho ideia que uma vez meteste no caldeirão um site onde conseguimos perceber qual era a melhor forma de alocar o capital e as rentabilidade utilizando esses cálculos, se tiveres isso á mao. estou farto de procurar e não encontro.


andam todos preocupados com as obrigações, mas qual é aprobabilidade de sairmos do euro? quanto desvalorizaria a nova moeda? Para além da preocupação do rendimento tenho a preocupação do valor do dinheiro.

tneho 29 anos e há 20 anos(olhando para trás) as pessoas tinham um rendimento suficiente para irem lanchar fora, beber café á noite, jantar fora uma ou duas vezes por semana, e hoje? Como estava o nosso paises em 1997? como estará em 2037? o temp influenciará muita coisa, mas certamente que teremos o mundo controlado pelos eua, china e europa.




kitano

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #47 em: 2017-12-29 00:36:53 »
Mas mek, se meteres 50/50 entre spy e tlt, tudo bem em termos de equilíbrio e desvio padrão...mas é centrado nos EUA e em USD.

Na visão de um europeu, é mais complicado encontrar esse equilíbrio
verdade.
dívida, então, é uma aventura.
eu prefiro world acções e world obrigações (e este último é tramado).
(e há outra coisa que se pode argumentar no TLT/SPY que seria o de estar totalmente focado nos US - será que os próximos 30/40 anos nos states são iguais aos passados ?)

Mek, na verdade em histórico, world acções deve ficar abaixo de sp500 não?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Kin2010

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #48 em: 2017-12-29 03:31:07 »
O Bill Gross já falhou previsões espectacularmente. Por ex, logo após a crise de 2008 achava que, por a dívida americana ser alta, as bonds iriam descer, iria haver uma fuga do dólar. Foi o contrário que sucedeu. O Paul Krugman escreveu logo sobre isso, criticando fortemente o Gross, e dizendo que o pessoal da Pimco estava a perder qualidades. Anos depois viu-se que o Krugman tinha razão.




Automek

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #49 em: 2017-12-29 08:39:36 »
Mek, na verdade em histórico, world acções deve ficar abaixo de sp500 não?
Sim, claramente. Só tem a vantagem da diversificação geográfica e, portanto, não interessa se no futuro os EUA vão ou não decair, se a China se vai tornar dona do mundo, se a India arranca ou não, se a Europa se fragmenta toda, etc.

kitano

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #50 em: 2017-12-29 08:41:57 »
Em Portugal como se declaram as mais valias de um ETF cotado em dólares?

Compra-venda e câmbio usdeur no ano da venda?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #51 em: 2017-12-29 08:48:08 »
Nós estamos aqui a falar de coisas a 20/30 anos. Ora, se recuarmos 30 anos, estávamos em 1987. Ainda o muro não tinha caido, ainda havia dois blocos na europa, um mais próspero e outro extremamente pobre, os chineses eram os tipos que comiam arroz e viviam miseravelmente, o Brasil, a Argentina e a Venezuela eram países ricos, os EUA eram muito menos colectivistas e mais amigos do empreendedorismo, etc.
Para não falar que não havia internet, não havia telemóveis, não havia quase nada das modernices tecnológicas que vemos hoje.
Isto modificou-se muito em apenas 30 anos. Quem é que consegue ter certezas razoáveis, seja em geoestratégia, seja economicamente a um prazo de 20/30 anos ? É mera futurologia. Pode correr bem, mas pode correr mal.
O investimento passivo apenas pretende aceitar aquilo que acontecer, sem fazer apostas.

Automek

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #52 em: 2017-12-29 08:57:42 »
Em Portugal como se declaram as mais valias de um ETF cotado em dólares?

Compra-venda e câmbio usdeur no ano da venda?
Salvo melhor opinião, usa-se o fixing EURUSD do banco de portugal do dia da compra e do dia da venda.

Se fizeres isso por um IF português provavelmente mandam-te um mapa de apoio ao preenchimento do G/J, coms os valores que enviam para o fisco.

Se for via IB dá muito trabalho fazer isso. Eles têm um report com o realized e unrealized mas só apresentam as linhas em USD e depois apenas o total da soma em USD é que é convertido para EUR, com cambio à data de 31/12 (se EUR for a nossa base currency).
Eu o que costumo fazer é usar esse cambio. Se me chamarem lá mostro isso e, como eles não sabem o que se passa na IB, também não há divergências.
Se for alguém que perceba do assunto pode ser chato, mas não estou para andar a ver câmbios linha a linha.

vbm

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #53 em: 2017-12-29 11:25:00 »
Ver câmbios «linha a linha» LOL

kitano

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #54 em: 2017-12-29 12:28:48 »
Em Portugal como se declaram as mais valias de um ETF cotado em dólares?

Compra-venda e câmbio usdeur no ano da venda?
Salvo melhor opinião, usa-se o fixing EURUSD do banco de portugal do dia da compra e do dia da venda.

Se fizeres isso por um IF português provavelmente mandam-te um mapa de apoio ao preenchimento do G/J, coms os valores que enviam para o fisco.

Se for via IB dá muito trabalho fazer isso. Eles têm um report com o realized e unrealized mas só apresentam as linhas em USD e depois apenas o total da soma em USD é que é convertido para EUR, com cambio à data de 31/12 (se EUR for a nossa base currency).
Eu o que costumo fazer é usar esse cambio. Se me chamarem lá mostro isso e, como eles não sabem o que se passa na IB, também não há divergências.
Se for alguém que perceba do assunto pode ser chato, mas não estou para andar a ver câmbios linha a linha.

Obrigado mek,

A minha ideia era meter uns etfs de longo prazo num if português, e como a maioria está em usd fiquei com a dúvida. Daqui a uns anos se calhar ninguém se lembra de ir ver o fixing do dia, mas se o banco manda um mapa de apoio tudo bem. Mas também o fixing do banco de portugal não tem nada a ver com o cambio do if...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #55 em: 2017-12-29 12:44:29 »
Bom ponto. Eu não tenho experiência com IFs portugueses que meta produtos USD, mas talvez até reportem às finanças o valor exacto que te cobraram da conta. Nesse caso será o cambio que aplicaram e não o fixing. Seria bem mais justo.

Antigamente bastava ir às finanças e pedir para ver os modelos 13, 33 e 39 que estavam em nosso nome. Aí via-se o que os IFs reportaram com o nosso NIF (compras, vendas, juros, dividendos, etc.).
Este ano tive a surpresa de saber que houve uma ordem de serviço interna que proíbe os funcionários de mostrarem isso aos contribuintes. Ou seja, diz respeito aos contribuintes, são coisas declaradas pelos IF referente aos contribuintes mas é "secreto". É surreal. É que pode haver mensagem de divergências na submissão do IRS ou divergências que disparam na repartição, por causa de coisas simples que a pessoa se pode esquecer (se tiver conta em vários IFs não é assim tão dificil) ou então enganar-se em cêntimos proveniente de arredondamentos, comissões, etc.

Já era mau estes modelos não estarem disponíveis para consulta no portal das finanças. Mas agora serem "secretos" não lembra ao diabo.

Automek

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #56 em: 2017-12-29 12:47:42 »
Em relação aos valores e se não tiverem mapas de apoio, uma forma simples de resolver a questão é ficar com a nota de lançamento que costumam mandar nas compras e nas vendas. Usando esses valores está justificado.

Counter Retail Trader

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #57 em: 2017-12-29 13:32:30 »
eu vou tentar encontrar outras fontes de rendimento , talvez comece a entrar de vez no jogo.... , ainda parece estar tudo simplificado.

Recebi alguns emails a pedir para actualizar isto e aquilo .... e nao gostei  ;D

Vou ver se na Australia tambem pedem o numero fiscal tuga

Incognitus

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #58 em: 2017-12-29 13:54:34 »
Mas mek, se meteres 50/50 entre spy e tlt, tudo bem em termos de equilíbrio e desvio padrão...mas é centrado nos EUA e em USD.

Na visão de um europeu, é mais complicado encontrar esse equilíbrio
verdade.
dívida, então, é uma aventura.
eu prefiro world acções e world obrigações (e este último é tramado).
(e há outra coisa que se pode argumentar no TLT/SPY que seria o de estar totalmente focado nos US - será que os próximos 30/40 anos nos states são iguais aos passados ?)

Enquanto forem a maior potência militar não deve haver muito problema. De qualquer forma, quais são as outras alternativas, a Europa? A China? A Rússia? Estes parecem acarretar muito mais riscos.

Há quem diga que os US já estão em forte declínio e que rapidamente vão ser ultrapassados. Eu desconfio dessas teorias quando olhamos para as maiores empresas mundiais. Mas é um assunto sobre o qual gostava de ouvir a opinião do Inc.

Os EUA irão ser ultrapassados pela China, porque os Chineses são mais numerosos, igualmente capitalistas e em média mais inteligentes. Porém isso demora muitos anos. E ser-se ultrapassado não significa que se esteja em declínio -- pode ser apenas uma questão de não se estar a crescer a igual velocidade. Os EUA terão uma boa fatia da população em declínio, mas também possuem mentes inteligentes e criativas suficientes para continuarem entre os melhores em muitas áreas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Artista Romeno

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Re: daqui a 20 anos
« Responder #59 em: 2017-12-29 14:25:01 »
Mas mek, se meteres 50/50 entre spy e tlt, tudo bem em termos de equilíbrio e desvio padrão...mas é centrado nos EUA e em USD.

Na visão de um europeu, é mais complicado encontrar esse equilíbrio
verdade.
dívida, então, é uma aventura.
eu prefiro world acções e world obrigações (e este último é tramado).
(e há outra coisa que se pode argumentar no TLT/SPY que seria o de estar totalmente focado nos US - será que os próximos 30/40 anos nos states são iguais aos passados ?)

Enquanto forem a maior potência militar não deve haver muito problema. De qualquer forma, quais são as outras alternativas, a Europa? A China? A Rússia? Estes parecem acarretar muito mais riscos.

Há quem diga que os US já estão em forte declínio e que rapidamente vão ser ultrapassados. Eu desconfio dessas teorias quando olhamos para as maiores empresas mundiais. Mas é um assunto sobre o qual gostava de ouvir a opinião do Inc.

Os EUA irão ser ultrapassados pela China, porque os Chineses são mais numerosos, igualmente capitalistas e em média mais inteligentes. Porém isso demora muitos anos. E ser-se ultrapassado não significa que se esteja em declínio -- pode ser apenas uma questão de não se estar a crescer a igual velocidade. Os EUA terão uma boa fatia da população em declínio, mas também possuem mentes inteligentes e criativas suficientes para continuarem entre os melhores em muitas áreas.
Atenção que muitas multinacionais Amaricanas são empresas globais, com presença nos 5 continentes.....o trump quer matar precisamente um ponto forte do sonho amaricano que é a imigração