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Autor Tópico: Politicamente correcto  (Lida 127841 vezes)

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1000 em: 2020-05-28 10:44:30 »
sim, ela não pode ser conotada de racista ou feminista ou o raio pela ação.

mas é culpada de enviesar a situação a seu favor utilizando os preconceitos de género e raciais que existem naquele ambiente.
É isso. Finalmente concordamos !!

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1001 em: 2020-05-28 11:09:23 »
Automek... estás a focar-te no telefonema em si e não na ameaça que ela faz e no sentido que está nessa ameaça, antes de fazer o telefonema. Na ameaça que ela faz nota-se bem a noção que os próprios brancos têm do enviesamento racista da polícia nos EUA, de forma a que ela usa isso como ameaça. Ela nunca diria: "vou ligar para a polícia e dizer que está aqui um homem BRANCO a filmar-me e a ameaçar-me", porque sabe que esse adjectivo não lhe serviria de muito, enquanto que o adjectivo "afroamericano" lhe daria vantagem.

Eu não acusei a mulher de racista, mas o racismo é a própria situação actual que se vive. O racismo está entranhado. Existe, não é uma invenção nem um espantalho, e isso está plasmado nesses vídeos.

Quanto ao polícia, já percebi que para ti só seria racismo caso ele, antes de o matar, lhe dissesse alto e bom som para ficar claro na filmagem: "sim, vais morrer porque és preto!"
Matar uma pessoa indefesa, de forma claramente intencional, é apenas má conduta policial. Está bem, está, grande liberal.

vbm

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1002 em: 2020-05-28 11:30:36 »
O polícia foi, é, uma besta!

Incluso, incompetente e cobarde.

Não soube forma de manter preso
o detido sem o asfixiar, como percebeu
estar a acontecer. Cobarde, por ter tido
medo de o detido o desfazer de porrada
ao mudar de forma de o conter.

O resto das vossas análises, não interessa puto!
« Última modificação: 2020-05-28 11:48:13 por vbm »

vbm

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1003 em: 2020-05-28 11:34:36 »
E por falar em besta, incompetente e cobarde.

Um bálsamo, ouvir um gajo desassombrado,
corajoso e independente, como Francisco Assis,
ontem na 3, na Grande entrevista! Se continuar
como é, eis um político em quem votaria para
presidente da República, assim que
se candidatasse

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1004 em: 2020-05-28 11:36:42 »
Automek... estás a focar-te no telefonema em si e não na ameaça que ela faz e no sentido que está nessa ameaça, antes de fazer o telefonema. Na ameaça que ela faz nota-se bem a noção que os próprios brancos têm do enviesamento racista da polícia nos EUA, de forma a que ela usa isso como ameaça. Ela nunca diria: "vou ligar para a polícia e dizer que está aqui um homem BRANCO a filmar-me e a ameaçar-me", porque sabe que esse adjectivo não lhe serviria de muito, enquanto que o adjectivo "afroamericano" lhe daria vantagem.

Eu não acusei a mulher de racista, mas o racismo é a própria situação actual que se vive. O racismo está entranhado. Existe, não é uma invenção nem um espantalho, e isso está plasmado nesses vídeos.

Quanto ao polícia, já percebi que para ti só seria racismo caso ele, antes de o matar, lhe dissesse alto e bom som para ficar claro na filmagem: "sim, vais morrer porque és preto!"
Matar uma pessoa indefesa, de forma claramente intencional, é apenas má conduta policial. Está bem, está, grande liberal.

Em relação ao telefona já está mais do que explicado. Se fosse um homem branco seria o mesmo. O leverage nesse caso seria HOMEM contra mulher. Não é tão forte como HOMEM + PRETO, mas é igualmente eficaz porque, como sabemos, um homem contra mulher é sempre culpado.
Além disso, não é necessário que ela seja racista (não sei se é ou não, nem o video demonstra isso). Basta, sim, saber que a resposta terá uma tendência racista.
Uma pessoa não racista, mas que queira fazer mal a alguém, que calha a ser negro, sabe que pode usar o negro para leverage, sabendo que o sistema responde assim. Mesmo não sendo racista e continuando a não ser racista.
Não vale a pena chover mais no molhado com essa do telefonema. Não há ali nada que indicie racismo (dela), nem que ela é racista.

Em relação ao polícia, sim, "matar uma pessoa indefesa, de forma claramente intencional, é apenas má conduta policial".

A não ser que proves que houve motivações racistas, coisa que o video não prova.

Parece que:
Polícia a asfixiar branco - não é racismo, é apenas má conduta policial.
Homem a asfixiar negro - é racismo e má conduta policial

Se isto é assim, estamos no tópico certo. É precisamente para combater este tipo de pensamento que o tópico foi criado.

vbm

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1005 em: 2020-05-28 11:38:59 »
O vídeo prova que o polícia
foi uma besta e um cobarde!

D. Antunes

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1006 em: 2020-05-28 11:43:52 »
Os meus 5 cêntimos:
-Existem abusos de autoridade policial em todos os países;
-Globalmente, os polícias nos EUA náo sáo particularmente respeitadores. Na minha opinião, o modo como a polícia americana lida com o ciddão deveria mudar bastante. Ainda ontem vi na TV um programa inglês sobre infrações de trânsito, corridas ilegais e fugas de carros à polícia e a polícia inglesa é muitíssimo diferente;
-Relativamente ao homem que morreu: parece-me claro que houve uma conduta policial incorreta. Não sei qual a causa de morte. Sufocação? Lesões no pescoço? Outras lesões? Alguma doença? Não me pareceu ser muito novo, pode ter tido um enfarte. A causa de morte terá que ser determinada e o polícia julgado em conformidade;
-Relativamente à mulher: além de mentirosa, não sei se é racista, se é a forma habitual de descrever na América ou se se estava simplesmente a aproveitar dum possível racismo por parte da polícia. Possivelmente um pouco dessas várias coisas, não sei em que proporção.
Curioso que, neste caso, se olhe para o racismo, mas não para o sexismo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1007 em: 2020-05-28 12:04:01 »
Parece-me que é uma situação onde perder a calma faz viz ao de cima preconceitos que possivelmente no dia a dia estão escondidos.
Se bem percebi o cão devia andar solto, o preto pede-lhe para o prender. Ela não deve gostar mas acaba por executar e enervada acaba por exteriorizar preconceitos que possivelmente no dia a dia estão escondidos mas continuam latentes e  bem ancorados no subconsciente. Tem alguma piada, o ar de esperteza de quem descobriu a arma que lhe vai dar a vitória quando ela diz "vou telefonar à polícia dizendo que é afro-americano e está a ameaçar a minha vida". Quer dar a entender ao preto  que apesar de ser uma mentira, explorar preconceitos que ainda existem é um trunfo que ela tem.
Se o preto a processasse baseado nessa ameaça, não iria ser condenada, mas receberia uma admostação do juiz.
A senhora quase de certeza não é ativista de movimentos racista mas tem preconceitos (como todos nós) os quais aparecem quando se perde a calma.
Ela estva visivelmente enervada como se vê pela maneira como arrasta o cão (no início até pensei que a discussão era pelo preto se ter insurgido pr maus tratos ao cão  ;D).
« Última modificação: 2020-05-28 12:05:54 por Zenith »

D. Antunes

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1008 em: 2020-05-28 12:10:25 »
Eu também pensei que pudesse ser inicialmente um caso de maus tratos a animais.
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vbm

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1009 em: 2020-05-28 12:26:07 »
Não interessa puto o que fosse inicialmente ou deixasse de ser.
O foco é na acção cobarde do polícia que causou a morte do detido.
Tretas, tudo mais, irrelevante o antes ou depois.
Abaixo polícias e pides bestas.

Robusto

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1010 em: 2020-05-28 12:29:04 »
Ontem li um artigo qualquer a aprofundar o caso dessa mulher. Acho que entretanto ela devolveu o cachorro para adopção.

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1011 em: 2020-05-28 12:46:07 »
o do polícia é semelhante ao policia português que decidiu começar a bater no adepto do benfica e no pai dele em frente aos filhos...

há muitos abusos de autoridade, derivam de mau treino, falta de controlo, medo, estupidez, manias de grandeza, etc. etc.

Se o polícia lhe tivesse dado um tiro (muitos dão) era errado, se o polícia lhe tivesse dado com o taser, se calhar matava-o também...estar a imobiliza-lo daquela forma quando o homem está no chão é errado...não sei se foi o que o matou ou não.

geralmente os polícias prendem muitas pessoas, muitas pessoas não são frequentemente presas e reagem mal...com medo...etc. o polícia tem que dominar a situação, mas é responsável pelo outro.

"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1012 em: 2020-05-28 13:30:29 »
Um cobarde, é o que foi.
Estúpido, não se ver isso, logo!
« Última modificação: 2020-05-28 13:33:04 por vbm »

vbm

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1013 em: 2020-05-28 13:32:33 »
Cobarde e provavelmente, maricas!

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1014 em: 2020-05-28 13:45:09 »
não há qualquer dúvida que o polícia é uma besta e devia ser condenado por isso. ninguém defendeu o polícia neste tópico. isso foi um espantalho que o Robaz tentou criar quando eu disse que no video não há qualquer sinal de racismo (e não há) e que houve é má conduta policial.
sobre a causa de morte, é como o Antunes diz. pode ser aquilo ou pode ser outra coisa conexa com o episódio. constatar isso (que foi o que eu fiz com o alegadamene) também não é defender o polícia. o Robaz já deve ter a certidão de óbito e sabe que o homem morreu asfixiado no local, mas não nos facultou essa informação.

sobre racismo, teria sido diferente se se ouvisse o policia a dizer coisas que não diria a um branco, como por exemplo preto de um fdp ou devias era ir para a selva ou queres uma bananinha. não havendo nada disso no video foi apenas o habitual no Robaz que quando vê um polícia branco vs cidadão negro é logo racismo. se o Robaz leu mais notícias terá de partilhar. eu só comentei o video.

não sei se para o Robaz isto também é racismo. é igualmente um polícia branco a imobilizar um negro por isso deve ser racismo (parece ser esse o único critério para racismo):
https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/novas-imagens-mostram-suspeito-de-assaltar-loja-em-cascais-a-ser-detido-pela-psp-marcelo-esteve-perto-da-confusao?ref=HP_MaisVistos

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1015 em: 2020-05-28 14:47:20 »
não há qualquer dúvida que o polícia é uma besta e devia ser condenado por isso. ninguém defendeu o polícia neste tópico. isso foi um espantalho que o Robaz tentou criar quando eu disse que no video não há qualquer sinal de racismo (e não há) e que houve é má conduta policial.
sobre a causa de morte, é como o Antunes diz. pode ser aquilo ou pode ser outra coisa conexa com o episódio. constatar isso (que foi o que eu fiz com o alegadamene) também não é defender o polícia. o Robaz já deve ter a certidão de óbito e sabe que o homem morreu asfixiado no local, mas não nos facultou essa informação.

sobre racismo, teria sido diferente se se ouvisse o policia a dizer coisas que não diria a um branco, como por exemplo preto de um fdp ou devias era ir para a selva ou queres uma bananinha. não havendo nada disso no video foi apenas o habitual no Robaz que quando vê um polícia branco vs cidadão negro é logo racismo. se o Robaz leu mais notícias terá de partilhar. eu só comentei o video.

não sei se para o Robaz isto também é racismo. é igualmente um polícia branco a imobilizar um negro por isso deve ser racismo (parece ser esse o único critério para racismo):
https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/novas-imagens-mostram-suspeito-de-assaltar-loja-em-cascais-a-ser-detido-pela-psp-marcelo-esteve-perto-da-confusao?ref=HP_MaisVistos

Sobre o caso da mulher do cão, o Zenith explicou as coisas, quem continua a não entender, não há nada a fazer.

Sobre o caso do polícia, Automek, houve um homicídio completamente desnecessário. Não é apenas má conduta. Má conduta são muitas outras coisas bem mais leves. Isto foi um homicídio. Sim, ele não diz nada. Aliás, os gajos do KKK quando iam caçar os negros também eram apenas homens a ter má conduta em relação a outros homens, nada mais. Nas capas brancas não tinham lá nada a dizer "Somos assassinos de pretos, por sermos racistas." Portanto epa, se queres continuar a comer gelados com a testa por mim tudo bem. O Mundo é perfeito e maravilhoso e o racismo é mais um mito criado pelo Bill Gates para ganhar dinheiro.

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1016 em: 2020-05-28 15:01:55 »
Na tua opinião foi uma morte intencional porque aquele individuo era negro?

"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1017 em: 2020-05-28 15:06:44 »
O Zenith diz aquilo que eu ou o Kitano já dissemos: "explorar preconceitos que ainda existem é um trunfo que ela tem".
Não é preciso ser racista para fazer isto, basta apenas querer lixar o outro, usando um preconceito da sociedade, como já foi explicado. Para lá disso, nem se sabe se ela é racista ou não. Tu é que viste automaticamente racismo onde ele não existe.

Sobre o polícia, não é apenas é um homicidio. É má conduta policial (desde quando é que má conduta policial não pode causar homicídio ?!).
Apenas homicidio era se vissemos a mesma cena entre dois civis. Aqui há um polícia envolvido. Há uma clara má conduta policial, que levou à morte desnecessária de um cidadão.

O KKK é uma péssima comparação porque o movimento do KKK tinha, como base, a perseguição aos negros portanto toda a actuação era má, baseada em racismo.
A actuação da polícia não tem como base a perseguição a negros, logo há má actuação que pode envolver brancos ou negros.

Neste caso, já se percebeu que não tens nada para mostrar. É um polícia branco a fazer algo que não devia ter feito. Como é contra um negro para ti é automaticamente racismo. Idem se fosse um cigano ou um indiano. Eventualmente xenofobia se fosse um mexicano. E seria apenas má conduta policial se fosse um americano branquinho.
Não tens NADA NADA NADA naquele video que indicie que aquilo foi racismo. Só mesmo a tua cabecinha formatada.

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1018 em: 2020-05-28 15:23:37 »
O Zenith diz aquilo que eu ou o Kitano já dissemos: "explorar preconceitos que ainda existem é um trunfo que ela tem".
Não é preciso ser racista para fazer isto, basta apenas querer lixar o outro, usando um preconceito da sociedade, como já foi explicado. Para lá disso, nem se sabe se ela é racista ou não. Tu é que viste automaticamente racismo onde ele não existe.

Sobre o polícia, não é apenas é um homicidio. É má conduta policial (desde quando é que má conduta policial não pode causar homicídio ?!).
Apenas homicidio era se vissemos a mesma cena entre dois civis. Aqui há um polícia envolvido. Há uma clara má conduta policial, que levou à morte desnecessária de um cidadão.

O KKK é uma péssima comparação porque o movimento do KKK tinha, como base, a perseguição aos negros portanto toda a actuação era má, baseada em racismo.
A actuação da polícia não tem como base a perseguição a negros, logo há má actuação que pode envolver brancos ou negros.

Neste caso, já se percebeu que não tens nada para mostrar. É um polícia branco a fazer algo que não devia ter feito. Como é contra um negro para ti é automaticamente racismo. Idem se fosse um cigano ou um indiano. Eventualmente xenofobia se fosse um mexicano. E seria apenas má conduta policial se fosse um americano branquinho.
Não tens NADA NADA NADA naquele video que indicie que aquilo foi racismo. Só mesmo a tua cabecinha formatada.


Porra eu não disse que a mulher era racista, disse foi que estava claramente implícito o racismo que existe na sociedade na atitude dela. Penso que isso é óbvio.

O termo má-conduta é a eu ver, leve para este caso. Mas vá.

Tenho tanto para mostrar como tu com as tuas notícias sobre ciganos. Quanto a ti, são sempre ciganos a causar confusão e aí já é obvio que há um problema com os ciganos. Agora quanto às mortes de negros causadas por polícias (sim, isto não é caso único, como suponho que saibas), que aparentemente, é sempre um negro o morto e o polícia é sempre branco (se houver outros casos inversos digam, posso não ter visto), já não há problema nenhum. Os polícias brancos a matar negros são sempre casos singulares sem exemplo, não mostram nada, os ciganos já são todos uns fdp e é um problema.

Cabeça formatada não é a minha, de certeza.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1019 em: 2020-05-28 15:40:05 »
Quanto a ti, são sempre ciganos a causar confusão e aí já é obvio que há um problema com os ciganos.
Já andavas sossegado com os espantalhos há uns tempos, mas voltaste em força. Onde é que eu disse que são sempre ciganos a causar confusão ?
O que eu digo é que na maior parte dos casos, EM DETERMINADOS LOCAIS E QUANDO FALAM EM GRUPOS OU FAMìLIA, é altamente provável que sejam ciganos. Só quem não conhece Arraiolos, Monforte, Campo Maior, Elvas, Borba, etc. e vive enfiado na cosmopolita Lisboa é que não percebe esta probabilidade.

Em relação ao haver um problema com os ciganos, a não ser que consigas mostrar que casamento com menores, abandono escolar feminino, tratamento das mulheres como propriedade é extensivo ao resto da população não cigana, na mesma % que se verifica com os ciganos, sim, existem problemas concretos com a cultura cigana (até já tu escreveste isso aqui, não me obrigues a ir buscar o post).

Agora quanto às mortes de negros causadas por polícias (sim, isto não é caso único, como suponho que saibas), que aparentemente, é sempre um negro o morto e o polícia é sempre branco (se houver outros casos inversos digam, posso não ter visto), já não há problema nenhum. Os polícias brancos a matar negros são sempre casos singulares sem exemplo, não mostram nada, os ciganos já são todos uns fdp e é um problema.

Cabeça formatada não é a minha, de certeza.
Se ouvires falar em alguém que cometeu uma grande fraude bancária achas que é mais provável ser negro ou branco ? Achas que é mais provável morar na Lapa ou na Cova da Moura ?
Vais dizer que não sabes para ficar bem na foto ou vais usar "preconceito" para responder ?