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Autor Tópico: Politicamente correcto  (Lida 127841 vezes)

Robusto

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Re: Politicamente correcto
« Responder #980 em: 2020-05-28 08:48:57 »
E isto, é o politicamente correcto?

https://www.youtube.com/watch?v=yjpOX6Gy4FY&bpctr=1590619539

Ou é isto, o politicamente correcto?

https://www.youtube.com/watch?v=gnrF-s7ZvTs&feature=emb_title
Não percebi, qual é a tua crítica em relação às duas situações?

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #981 em: 2020-05-28 09:03:29 »
No episódio do cão fez-se um episódio de racismo não sei porquê. A senhora é uma mentirosa e diz que está um homem a filma-la e a ameaça-la, a ela e ao cão, descrevendo-o como afro americano (coisa que ele é). Como é que isto é racismo ? É uma mentira e nada mais que isso.
Se ela dissesse "There is a white man in Central Park. He is recording me and threatening myself and my dog" isto era racismo ? Não.
Então porque é que "There is an African-American man in Central Park. He is recording me and threatening myself and my dog" já é racismo ? Agora não se pode descrever a pessoa que nos está a ameaçar ? (assumindo que era verdade).
Foi uma mentira e nada mais que isso (btw a tipa até foi despedida do sítio onde trabalha - um investment bank).

No segundo caso um polícia matou um gajo alegadamente ao pressionar-lhe o pescoço e deixa-lo com falta de ar. É má conduta policial e não muda se fosse um branco, acho eu. Porque é que é racismo ?

Agora parece que tudo o que meta negros é racismo (isso é que é o politicamente correcto). Nenhum dos casos é racismo. Um é uma mentira, o outro é má conduta policial. Continava a ser uma mentira e má conduta polícial se o acto fosse praticado sobre brancos.

Robusto

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Re: Politicamente correcto
« Responder #982 em: 2020-05-28 09:33:49 »
No segundo caso um polícia matou um gajo alegadamente ao pressionar-lhe o pescoço e deixa-lo com falta de ar. É má conduta policial e não muda se fosse um branco, acho eu. Porque é que é racismo ?
Não é bem "alegadamente"... eu vi as imagens e dá para ver claramente a intenção do polícia. É má conduta policial, com certeza, mas o que leva a chamar a situação de racismo, são as motivações que conduziram a essa conduta, comprovadas depois pela dualidade de critérios na reacção policial aos protestos.

Porque é que é possível nos USA, um monte de gente branca protestar, livremente, de arma na mão contra os lockdowns, e depois os protestos contra um acto miserável como este serem enfrentados com lacrimogénio?

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #983 em: 2020-05-28 09:50:44 »
No segundo caso um polícia matou um gajo alegadamente ao pressionar-lhe o pescoço e deixa-lo com falta de ar. É má conduta policial e não muda se fosse um branco, acho eu. Porque é que é racismo ?
Não é bem "alegadamente"... eu vi as imagens e dá para ver claramente a intenção do polícia. É má conduta policial, com certeza, mas o que leva a chamar a situação de racismo, são as motivações que conduziram a essa conduta, comprovadas depois pela dualidade de critérios na reacção policial aos protestos.

Porque é que é possível nos USA, um monte de gente branca protestar, livremente, de arma na mão contra os lockdowns, e depois os protestos contra um acto miserável como este serem enfrentados com lacrimogénio?
1. É altamente inverosímil que a intenção do policia seja assassinar o negro. Há muitos retardados na polícia, mas querer matar uma pessoa, na rua, à frente de testemunhas, era simplesmente estúpido. Nesse aspecto não te dou razão. Má conduta policial, sem dúvida.

2. O video só tem uma parte da história destes protestos.
Citar
Police also reported a number of looting and fire reports throughout the evening -- including a fire set at a Cub Foods store -- including a fire set at a Cub Foods store. Officers say one man was also killed in a shooting not far from the site of the protests at Bloomington and Lake.
Perante isto não parece ser excessivo o uso da força, IMO.

3. Protestos de brancos com armas na mão, além de cartazes. Se não causarem estragos, incendios, arremessos de objectos, tiroteios, é objectivamente mais pacífico do que pessoas sem armas, mas a pegarem fogo a coisas. Se o porte de armas é legal nos USA (isso é que pode ser discutido), não estão a fazer nada que não possam fazer, a não ser que exista alguma lei que permita o porte mas não a exibição na via pública, coisa que desconheço. Isto é politicamente incorrecto de dizer, claro.


kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #984 em: 2020-05-28 10:01:34 »
Mek, o caso da gaja e do cão tem inerente uma situação de racismo no seguinte aspecto:

- se o gajo não estivesse a filmar, provavelmente ia ser fdd naquela situação pelas autoridades. Primeiro é homem (primeiro viés) segundo é negro (viés racial). O gajo vive num mundo onde sentiu necessidade de filmar a situação para não ser fdd.

Claro que se fosse “apenas” um homem branco, provavelmente ia ser fdd na mesma porque uma mulher estava a dizer que estava a ser ameaçada. Ainda assim, sendo negro o risco é maior. É preconceito racial.

Não estou a dizer se é certo ou errado, é o que é.

Esse preconceito é concerteza fruto de uma taxa de criminalidade mais elevada por parte de negros. É um viés que faz sentido existir naquela sociedade porque na maioria das vezes está certo.
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Re: Politicamente correcto
« Responder #985 em: 2020-05-28 10:05:27 »
Mek, o caso da gaja e do cão tem inerente uma situação de racismo no seguinte aspecto:

- se o gajo não estivesse a filmar, provavelmente ia ser fdd naquela situação pelas autoridades. Primeiro é homem (primeiro viés) segundo é negro (viés racial). O gajo vive num mundo onde sentiu necessidade de filmar a situação para não ser fdd.

Claro que se fosse “apenas” um homem branco, provavelmente ia ser fdd na mesma porque uma mulher estava a dizer que estava a ser ameaçada. Ainda assim, sendo negro o risco é maior. É preconceito racial.

Não estou a dizer se é certo ou errado, é o que é.

Esse preconceito é concerteza fruto de uma taxa de criminalidade mais elevada por parte de negros. É um viés que faz sentido existir naquela sociedade porque na maioria das vezes está certo.

tenho ideia que eles tratam o black trash igual ao white trash. A questão é que por vezes o black pode não ser bem trash mas parecer...mas isso também pode acontecer no branco.

Outra questão pertinente é o bairro onde a ação decorre. A tolerância pode e deve ser outra...em caso de zonas referenciadas.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #986 em: 2020-05-28 10:12:45 »
Mek, o caso da gaja e do cão tem inerente uma situação de racismo no seguinte aspecto:

- se o gajo não estivesse a filmar, provavelmente ia ser fdd naquela situação pelas autoridades. Primeiro é homem (primeiro viés) segundo é negro (viés racial). O gajo vive num mundo onde sentiu necessidade de filmar a situação para não ser fdd.

Claro que se fosse “apenas” um homem branco, provavelmente ia ser fdd na mesma porque uma mulher estava a dizer que estava a ser ameaçada. Ainda assim, sendo negro o risco é maior. É preconceito racial.

Não estou a dizer se é certo ou errado, é o que é.

Esse preconceito é concerteza fruto de uma taxa de criminalidade mais elevada por parte de negros. É um viés que faz sentido existir naquela sociedade porque na maioria das vezes está certo.
Eu estava a comentar o acto em si - o video da mentira que foi o que veio a público - e não o que potencialmente podia vir dali. Seria mentira na mesma se o gajo a filmar fosse branco.
Por outras palavras, a gaja é uma mentirosa e não se sabe se teria a mesma reacção a um homem branco, em igual circunstancia, que a mandasse meter a trela no cãe, e isso já não seria classificado de racismo, apesar de ser a mesma situação.

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #987 em: 2020-05-28 10:13:16 »
São vários enviesamentos. A polícia vai ouvir a chamada da mulher e responder com uma atitude diferente sendo um homem branco ou negro. E sim, sendo em central Park ou no bronx.

Mas faz sentido que isso aconteça, ser polícia não é fácil...os seus enviesamentos aumentam a sua segurança. a diferença entre o bom polícia ou o mau será a qualidade da resposta à situação que encontra.
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JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #988 em: 2020-05-28 10:14:06 »
No episódio do cão fez-se um episódio de racismo não sei porquê. A senhora é uma mentirosa e diz que está um homem a filma-la e a ameaça-la, a ela e ao cão, descrevendo-o como afro americano (coisa que ele é). Como é que isto é racismo ? É uma mentira e nada mais que isso.
Se ela dissesse "There is a white man in Central Park. He is recording me and threatening myself and my dog" isto era racismo ? Não.
Então porque é que "There is an African-American man in Central Park. He is recording me and threatening myself and my dog" já é racismo ? Agora não se pode descrever a pessoa que nos está a ameaçar ? (assumindo que era verdade).
Foi uma mentira e nada mais que isso (btw a tipa até foi despedida do sítio onde trabalha - um investment bank).

No segundo caso um polícia matou um gajo alegadamente ao pressionar-lhe o pescoço e deixa-lo com falta de ar. É má conduta policial e não muda se fosse um branco, acho eu. Porque é que é racismo ?

Agora parece que tudo o que meta negros é racismo (isso é que é o politicamente correcto). Nenhum dos casos é racismo. Um é uma mentira, o outro é má conduta policial. Continava a ser uma mentira e má conduta polícial se o acto fosse praticado sobre brancos.

Às vezes parece que estás a gozar, Automek.

No episódio da gaja, ele diz-lhe que está a vontade para chamar a polícia, e ela, com aquele ar de superior, diz-lhe que vai dizer que "está aqui um afro-americano a ameaçar-me a vida", sabendo que isso vai funcionar como ameaça mesmo estando ele totalmente inocente. Isto representa bem o que pode ter acontecido em tantas situações que acabam injustamente como o outro vídeo, em que ainda por cima há comportamentos da polícia inadmissíveis mesmo quando o detido deve de facto ser preso. Aquele polícia matou um cidadão, e não ver isso, mesmo com um vídeo clarinho como água, é ser cego. Cego pelo politicamente incorrecto. Até digo, cego pelo incorrecto.

Como disse o Will Smith, o racismo não está pior nem melhor, está apenas a ser filmado. Mas mesmo assim há quem não veja. Pior cego é o que não quer ver.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #989 em: 2020-05-28 10:14:48 »
São vários enviesamentos. A polícia vai ouvir a chamada da mulher e responder com uma atitude diferente sendo um homem branco ou negro. E sim, sendo em central Park ou no bronx.

Mas faz sentido que isso aconteça, ser polícia não é fácil...os seus enviesamentos aumentam a sua segurança. a diferença entre o bom polícia ou o mau será a qualidade da resposta à situação que encontra.
Mas isso já estamos a especular na resposta. Aquilo que foi considerado racismo foi a chamada com uma mentira. Eu não vejo qualquer racismo na mentira. Vejo apenas uma mentira.

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #990 em: 2020-05-28 10:18:48 »
A situação em si encerra contornos de preconceito racial.
A gaja disse aquilo porque esperava ter uma resposta enviesada a seu favor.
O gajo filmou para se proteger porque sabia que era o underdog.

Descrever o homem como african American por si só não é racismo. Mas se fosse uma negra a ligar, provavelmente não o diria a menos que lhe pedissem uma descrição, ao que ela responderia “black man”. Assim a gaja ao dizer african american está a identificar-se como branca e a enviesar a situação a seu favor.
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Robusto

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Re: Politicamente correcto
« Responder #991 em: 2020-05-28 10:20:14 »
São vários enviesamentos. A polícia vai ouvir a chamada da mulher e responder com uma atitude diferente sendo um homem branco ou negro. E sim, sendo em central Park ou no bronx.

Mas faz sentido que isso aconteça, ser polícia não é fácil...os seus enviesamentos aumentam a sua segurança. a diferença entre o bom polícia ou o mau será a qualidade da resposta à situação que encontra.
Mas isso já estamos a especular na resposta. Aquilo que foi considerado racismo foi a chamada com uma mentira. Eu não vejo qualquer racismo na mentira. Vejo apenas uma mentira.
Se ela telefona a dizer que está a ser atacada por um homem, seria só mentira. Se ela telefona a dizer que está a ser atacada por um homem de cor X, é mentira e racismo.

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #992 em: 2020-05-28 10:21:38 »
A gaja expõe a situação de forma a obter vantagem por enfrentar
1 - homem
2 - um negro
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Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #993 em: 2020-05-28 10:22:39 »
No episódio da gaja, ele diz-lhe que está a vontade para chamar a polícia, e ela, com aquele ar de superior, diz-lhe que vai dizer que "está aqui um afro-americano a ameaçar-me a vida", sabendo que isso vai funcionar como ameaça mesmo estando ele totalmente inocente.

e isso é racismo porquê ? se dissesse está aqui um tipo de capuz vermelho e calças pretas a ameaçar-me a vida era racismo ?
politicamente correcto é na descrição da pessoa - assumindo que era uma ameaça verdadeira - não poder incluir a cor da pele da pessoa, se é branco, preto chinês, cigano ou o que for.


o do polícia é má conduta policial. para classificar em má conduta + racismo tem de haver algo adicional. qual é esse adicional ?

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #994 em: 2020-05-28 10:25:48 »
São vários enviesamentos. A polícia vai ouvir a chamada da mulher e responder com uma atitude diferente sendo um homem branco ou negro. E sim, sendo em central Park ou no bronx.

Mas faz sentido que isso aconteça, ser polícia não é fácil...os seus enviesamentos aumentam a sua segurança. a diferença entre o bom polícia ou o mau será a qualidade da resposta à situação que encontra.
Mas isso já estamos a especular na resposta. Aquilo que foi considerado racismo foi a chamada com uma mentira. Eu não vejo qualquer racismo na mentira. Vejo apenas uma mentira.
Se ela telefona a dizer que está a ser atacada por um homem, seria só mentira. Se ela telefona a dizer que está a ser atacada por um homem de cor X, é mentira e racismo.
Se fores alvo de uma tentativa de assalto ligas para a polícia tentas dar a descrição dos mesmo. A descrição implica tudo, desde as roupas, carros, cor do cabelo, altura, cor da pele, etc.
Ou omitias a cor da pele na descrição ?

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #995 em: 2020-05-28 10:28:32 »
Mek, o gajo a filmar podia não ser negro. A gaja diz que é homem e negro para atiçar o preconceito de género e racista.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #996 em: 2020-05-28 10:29:24 »
Mas numa coisa concordo convosco. Ela sabe que, infelizmente, a reacção da polícia vai ser diferente se disser afro americano. E isso já incorpora um racismo latente nalguma polícia e ela está a fazer leverage de uma mentira. Mas não é mais do que uma mentira.

Robusto

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Re: Politicamente correcto
« Responder #997 em: 2020-05-28 10:30:09 »
Se fores alvo de uma tentativa de assalto ligas para a polícia tentas dar a descrição dos mesmo. A descrição implica tudo, desde as roupas, carros, cor do cabelo, altura, cor da pele, etc.
Ou omitias a cor da pele na descrição ?
:D ok ok, good point
Mas naquela situação, a mulher identifica no facto de o homem ser negro, uma vantagem para a sua mentira. Se fosse um homem branco, ela se calhar não era tão aresta.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #998 em: 2020-05-28 10:35:12 »
Mek, o gajo a filmar podia não ser negro. A gaja diz que é homem e negro para atiçar o preconceito de género e racista.
correcto. mas está apenas a fazer leverage e não a ser racista, é esse o meu ponto.

por outras palavras, a mentira é a base, e provavelmente pratica-la-ia sempre, desde que fosse um homem. dizer que é negro (ou inventar que tem uma arma), não o vejo como racismo (dela), mas sim como induzir uma resposta superior da polícia à mentira (sabendo que na polícia, sim, provavelmente haverá racismo).

kitano

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Re: Politicamente correcto
« Responder #999 em: 2020-05-28 10:38:25 »
sim, ela não pode ser conotada de racista ou feminista ou o raio pela ação.

mas é culpada de enviesar a situação a seu favor utilizando os preconceitos de género e raciais que existem naquele ambiente.
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