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Autor Tópico: Obras de referência em Economia para totós  (Lida 1867 vezes)

Jsebastião

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Obras de referência em Economia para totós
« em: 2017-08-05 12:04:00 »
Que livros ou documentos sobre Economia recomendam para quem pretende iniciar estudos em Economia?

O livro do Samuelson era a bíblia há cerca de 20 anos, do que me lembro, mas ainda é assim? Ainda é o manual referência através do qual ensinam micro e macro nas faculdades?

Que outros livros consideram bons?

Obrigado
« Última modificação: 2017-08-13 11:00:31 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para tot
« Responder #1 em: 2017-08-05 12:08:31 »
Bom, já andei a sondar o Samuelson e já avancei na leitura uma 100 páginas. Estou a aprender alguma coisa e estou a gostar da abordagem, que é simples em termos de leitura, mas detalhada e extensa sobre as matérias propostas.

Entretanto foi recolhendo nomes de autores e obras que poderão ser interessantes:


Manuais e compêndios para iniciados:

Paul Samuelson & William Nordhaus - Economics/Economia - amazon
N. Gregory Mankiw - Principles of Economics - amazon
Paul Krugman - Economics - amazon


Obras de grandes pensadores / economistas do passado:

Adam Smith (o "papá" da Economia moderna) - (An Inquiry into the Nature and Causes of) The Wealth of Nations (1776)
Thomas Malthus - An Essay on the Principle of Population (1798)
David Ricardo - Principles of Political Economy and Taxation (1817)
James Mill - Elements of Political Economy (1824)
John Stuart Mill - Principles of Political Economy (1848)
Karl Marx - Das Kapital, vol I: The Process of Production of Capital  (1867)
John Maynard Keynes - The General Theory of Employment, Interest and Money (1936)
Joseph Schumpeter - Capitalism, Socialism and Democracy (1942) - leitura online

Não me parece é que estes sejam para "totós"...  :P  Tinha anteriormente pegado no livro do Marx, por curiosidade, depois de ter lido o Manifesto do Partido Comunista, e perdi-me rapidamente no texto denso e hermético e nos conceitos económicos apresentados.

Outras obras propostas:

Jacques  Gouverneur - COMPREENDER  A  ECONOMIA - Introdução  à  análise  económica  marxista  do  capitalismo  contemporâneo - disponível para leitura online
Milton Friedman - Free to choose - leitura online
Friedrich von Hayek - The Road to Serfdom - amazon
Frédéric Bastiat - The Law - leitura online
Benjamin Graham & DavidDodd - Security Analysis (link)
« Última modificação: 2017-09-20 15:36:28 por Jsebastião »
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Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #2 em: 2017-08-13 11:15:17 »
Outras sugestões? Autores modernos?
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zAPPa

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #3 em: 2017-08-13 11:31:28 »
Outras sugestões? Autores modernos?


Principles of Economics

N. Gregory Mankiw
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

vbm

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Re: Obras de referência em Economia para tot
« Responder #4 em: 2017-08-13 17:31:53 »
[ ]
Não me parece é que estes sejam para "totós"...  :P  Tinha anteriormente pegado no livro do Marx, por curiosidade, depois de ter lido o Manifesto do Partico Comunista, e perdi-me rapidamente no texto denso e hermético e nos conceitos económicos apresentados.

Eu li o Marx, há muitos anos, o Livro I e o II.
Um dia, hei-de ler o III.

Uma coisa que me surpreendeu
foi nele encontrar as maiores críticas ao marxismo!
Porque essas, eu já as conhecia: ensinavam-se na Faculdade!
Não conheci era a rejeição impecável que Marx a seguir fazia de tais críticas.

Outra coisa que me surpreendeu foi tudo me parecer uma exposição de contabilidade
empresarial, embora com a dificuldade da diferença nos conceitos de capital constante 
em vez dos usuais capital circulante e fixo.

Nada porém que não ficasse remido pela análise da taxa interna
de  rendabilidade de cada projecto de investimento
em qualquer ramo de actividade económica.

Presumo que o Livro III analisa a tendência
à concentração do capital e à redução de cada negócio
à rendabilidade média própria da taxa de juro do mercado,
com pequeno diferencial compensatório do risco.

Um dia hei-de lê-lo.
Mas, prático, é também ler o Manual do Louçã.
Tudo claro como a água.

Porém, David Ricardo é o mestre
de Marx. Este, um seu discípulo. 

Nos tempos que correm, Malthus impõe-se igualmente.

« Última modificação: 2017-08-13 19:25:50 por vbm »

Automek

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #5 em: 2017-08-13 19:36:55 »
Tens de ser separar entre obras puras de economia (textbooks que se recomendam nas universidades), que costumam ser desprovidos de considerações políticas e se limitam a explicar os mecanismos por detrás dos fenómenos económicos, de outras obras, como aquelas da tua lista (excepto Samuelson), que cabem mais na área da filosofia económica por já defenderem uma determinada orientação.

Quem leia a riqueza das nações já sabe que vai ler uma obra extremamente liberal, enquanto que quem ler o capital não vai encontrar grande simpatia pelo liberalismo.

vbm

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #6 em: 2017-08-13 20:14:45 »
[ ]
Quem leia a riqueza das nações já sabe que vai ler uma obra extremamente liberal, enquanto que quem ler o capital não vai encontrar grande simpatia pelo liberalismo.

Discordo! O Capital descreve
o funcionamento da Economia
por leis causais tão realisticamente
quanto Adam Smith e sobretudo Ricardo.

No que diferem é na omissão de Smith em prever
a evolução do sistema, e no pessimismo de Ricardo
no marasmo em que estagnará; enquanto que Marx,
nada dizendo diferente de Ricardo, avança com propostas
de intervencionismo público tão voluntaristas que a História
já provou degeneram em ditaduras sem progresso económico
e social. Keynes obtemperou com maior prudência tal política,
mas a desregulação completa do sistema monetário
e de crédito impede qualquer caminhada
para as soluções mais rentáveis
colectivamente a longo prazo.

Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #7 em: 2017-08-13 22:55:02 »
Acrescentei à lista uma obra de John Stuart Mill, filho de James Mill, e porventura mais influente que o pai na história do pensamento económico.

Principles of Economics

N. Gregory Mankiw

Grato. Parece semelhante ao Samuelson, enquanto compêndio abrangente e iniciático às matérias, mas fiquei interessado.  Mesmo que seja em boa parte uma segunda leitura sobre os mesmos conteúdos (não sei se será), é uma voz diferente, pelo que haverá sempre qualquer coisa a ganhar.
« Última modificação: 2017-08-13 23:26:08 por Jsebastião »
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Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #8 em: 2017-08-13 23:05:58 »
Tens de ser separar entre obras puras de economia (textbooks que se recomendam nas universidades), que costumam ser desprovidos de considerações políticas e se limitam a explicar os mecanismos por detrás dos fenómenos económicos, de outras obras, como aquelas da tua lista (excepto Samuelson), que cabem mais na área da filosofia económica por já defenderem uma determinada orientação.

Verdade. O Samuelson é orientado para a exposição das matérias básicas sobre Economia (o perfácio indica essa orientação, entre outras), enquanto que as restantes obras que mencionei são mais "declarações de princípio" tecnicamente explicativas, defesas de esta ou aquela posição política sobre como devem ser dirigidas as Economias.

Estou ciente disso, mas quero mesmo conhecer mais a fundo os pensamentos destas pessoas, que são consideradas grandes influências no pensamento económico moderno. "Mais a fundo" significa bastante para além dos resumos que se encontram na wikipedia. O Keynes, em particular, é um nome que tem estado na ordem do dia (pelo menos é o que ouço mais por aí propagandeado, a propósito das teorias sobre a acção dos governos em tempos de recessão). Mas tenho é de começar pelas bases, se não não chego longe.

Citar
Quem leia a riqueza das nações já sabe que vai ler uma obra extremamente liberal, enquanto que quem ler o capital não vai encontrar grande simpatia pelo liberalismo.

Sim---são pensadores diametralmente opostos na abordagem ao papel do estado na acção dos mercados. Um é o "laissez-faire" em pessoa , o outro é o "laissez-faire-rien"...  :D


« Última modificação: 2017-08-13 23:06:48 por Jsebastião »
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Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para tot
« Responder #9 em: 2017-08-13 23:28:27 »
Mas, prático, é também ler o Manual do Louçã.
Tudo claro como a água.

Que livro estás aqui a recomendar? Ele tem uma série de obras publicadas...
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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vbm

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #10 em: 2017-08-14 07:35:32 »
Peço desculpa, Jsebastião.

Trata-se de uma leitura mais prática e didáctica d'"O Capital",
que imaginei em colaboração ou prefaciada pelo Louçã, mas não!

Folheei-a e li-a, parcialmente, há uns sete anos.
Fiquei preocupado com o que disse.
Tentei encontrar o livro.
Tive dificuldade.
Mas no fim, consegui.

É uma edição avante!, um manual escrito  por um tal Jacques Gouverneur,
intitulado "Compreender a Economia" - Introdução à análise económica marxista do capitalismo contemporâneo.

Tem interesse. A análise não difere da que se aprende nas escolas capitalistas.
Apenas, salienta ou enfoca o sistema na base ricardiana do valor-trabalho.

Claro, há mais factores além do simples trabalho.
O que não é ignorado, nem por Marx.

A ciência, o conhecimento, a inteligência
diferenciam a produtividade do trabalho.

Tudo se polariza no factor técnico do capital
acumulado e aplicado na formação do valor.

O Livro III, - que não li ainda -:( -, ocupa-se
por certo da redistribuição capitalista do rendimento.

Depois de Smith, Malthus, Ricardo e Marx
terão emergido duas ou três estrelas:

Keynes, Schumpeter e (desastre) Friedman.

Keynes foi sabotado depois de Roosevelt
e Bretton Woods destituiu facetas nucleares
do projecto monetário de Keynes.

Schumpeter mostrou como parcial e localizadamente
haveria de combater-se o pessimismo rentista de David Ricardo.
A inovação científica e tecnológica aplicada na produção
é justamente premiada por sobrelucros de curto prazo,
que são o melhor incentivo à criatividade e
deslocam o espectro da estagnação capitalista.

Friedman com a sua liberdade monetária, 
torna tudo num caos, mas há uma razão de fundo
na sua ideia: o dinheiro não pode ser um mero meio de troca
de bens; em si, o dinheiro tem de ser um bem ou ser considerado
como tal universalmente! Nada que Ricardo não defendesse, e justo,
incluía a movimentação do ouro reclamando no livre comércio internacional
a reversibilidade de saldos superavitários em deficitários e vice-versa.

Como isso foi mal regulado com o padrão-dólar,
Friedman teve razão ao propor uma forma de as fortunas
se subtraírem à manipulação  arbitrária das moedas soberanas,
através da mobilidade de capitais, que é uma defesa à discricionariedade
dos que governam como soberanos.

Porém... tende a perder-se também a racionalidade económica
e a razoabilidade política; no fim, Malthus triunfará porque
num meio finito nenhum elemento pode crescer
in-finitamente, sem colapso do sistema,

e regrediremos ao perpétuo equilíbrio estático
dos Fisiocratas, que tudo fixam no recurso
limitado da Terra e sua fertilidade
recurso dos possidentes,
soberanos ou particulares...

Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #11 em: 2017-08-15 10:54:27 »
Peço desculpa, Jsebastião.

Trata-se de uma leitura mais prática e didáctica d'"O Capital",
que imaginei em colaboração ou prefaciada pelo Louçã, mas não!

Folheei-a e li-a, parcialmente, há uns sete anos.
Fiquei preocupado com o que disse.
Tentei encontrar o livro.
Tive dificuldade.
Mas no fim, consegui.

É uma edição avante!, um manual escrito  por um tal Jacques Gouverneur,
intitulado "Compreender a Economia" - Introdução à análise económica marxista do capitalismo contemporâneo.

Tem interesse. A análise não difere da que se aprende nas escolas capitalistas.
Apenas, salienta ou enfoca o sistema na base ricardiana do valor-trabalho.



Agradeço a sugestão. A obra está disponível online, aqui: http://resistir.info/livros/gouverneur_port.pdf

Numa breve consulta, deparei-me com um dos termos centrais das ideias de Marx, da parte que me lembro de ter lido no Das Kapital, o "surplus value" associado ao trabalho, que nesta obra que sugeres está traduzida para "valor novo", e que numa tradução mais livre (e incorrecta) à google seria "mais valia".

Vou colocar na lista de leituras.  :)


Citar
Claro, há mais factores além do simples trabalho.
O que não é ignorado, nem por Marx.

A ciência, o conhecimento, a inteligência
diferenciam a produtividade do trabalho.

Tudo se polariza no factor técnico do capital
acumulado e aplicado na formação do valor.

O Livro III, - que não li ainda -:( -, ocupa-se
por certo da redistribuição capitalista do rendimento.

Depois de Smith, Malthus, Ricardo e Marx
terão emergido duas ou três estrelas:

Keynes, Schumpeter e (desastre) Friedman.

Keynes foi sabotado depois de Roosevelt
e Bretton Woods destituiu facetas nucleares
do projecto monetário de Keynes.

Schumpeter mostrou como parcial e localizadamente
haveria de combater-se o pessimismo rentista de David Ricardo.
A inovação científica e tecnológica aplicada na produção
é justamente premiada por sobrelucros de curto prazo,
que são o melhor incentivo à criatividade e
deslocam o espectro da estagnação capitalista.

Friedman com a sua liberdade monetária, 
torna tudo num caos, mas há uma razão de fundo
na sua ideia: o dinheiro não pode ser um mero meio de troca
de bens; em si, o dinheiro tem de ser um bem ou ser considerado
como tal universalmente! Nada que Ricardo não defendesse, e justo,
incluía a movimentação do ouro reclamando no livre comércio internacional
a reversibilidade de saldos superavitários em deficitários e vice-versa.

Como isso foi mal regulado com o padrão-dólar,
Friedman teve razão ao propor uma forma de as fortunas
se subtraírem à manipulação  arbitrária das moedas soberanas,
através da mobilidade de capitais, que é uma defesa à discricionariedade
dos que governam como soberanos.

Porém... tende a perder-se também a racionalidade económica
e a razoabilidade política; no fim, Malthus triunfará porque
num meio finito nenhum elemento pode crescer
in-finitamente, sem colapso do sistema,

e regrediremos ao perpétuo equilíbrio estático
dos Fisiocratas, que tudo fixam no recurso
limitado da Terra e sua fertilidade
recurso dos possidentes,
soberanos ou particulares...


É também a propósito destas correntes, teorias e conceitos que pretendo aprofundar o meu "léxico"... :D Mas a matéria é muita, e a viagem pode/vai demorar anos. Aos poucos...

Resumo de algumas ideias, escolas de pensamento e de alguns nomes, a partir do slide 33:

https://www.slideshare.net/BSTAI/history-of-economic-thought

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Automek

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #12 em: 2017-08-15 11:10:31 »
Sebastião, nesse caminho é inevitável que tenha de ler também alguma filosofia política, que serve de base à doutrina económica. Por exemplo o caminho para a servidão ou a lei do bastiat são essenciais para entender os fundamentos da escola austríaca.
E, claro, o liberdade para escolher do friedman, que compila as lições que foi dando na televisão sobre variadíssimos temas.

(já viste que há aqui um bias, como seria de esperar :D)

Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #13 em: 2017-08-15 11:31:26 »
Sebastião, nesse caminho é inevitável que tenha de ler também alguma filosofia política, que serve de base à doutrina económica. Por exemplo o caminho para a servidão ou a lei do bastiat são essenciais para entender os fundamentos da escola austríaca.
E, claro, o liberdade para escolher do friedman, que compila as lições que foi dando na televisão sobre variadíssimos temas.

(já viste que há aqui um bias, como seria de esperar :D)


Quando temos o Schwarzenegger a fazer introduções a assuntos económicos, é sinal de que este tópico começa a ficar realmente interessante.  :)

! No longer available


Free to choose - leitura online

Quanto ao bias, por esta altura acho que já conhecemos bastante bem as convições e escolhas pessoais de cada um neste fórum. É sempre inevitável que novos conhecimentos mudem a nossa forma de pensamento e a nossa opinião geral sobre "as coisas", mas penso que não haverá grande margem para alterar mentalidades. Vou ler ou consultar obras que puxam moralmente para e defendem sentidos político-económicos opostos.  Estou naturalmente a contar com isso.


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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #14 em: 2017-08-15 11:38:43 »
Já agora, depois vai partilhando o que encontrares de leituras interessantes, independentemente do quadrante político.

Smog

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #15 em: 2017-08-15 11:40:09 »
se partilhares tb posso acompanhar. parece-me um exercício interessante. ;)
wild and free

Jsebastião

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #16 em: 2017-08-15 12:00:07 »
a lei do bastiat são essenciais para entender os fundamentos da escola austríaca.

Já estou a ver de onde vem a vossa ideia de "roubo" a propósito da "redistribuição" e dos impostos progressivos (lembrando uma discussão de há uns tempos).

Na wiki:
Citar
Bastiat posits that the law becomes perverted when it punishes one's right to self-defense (of his life, liberty, and property) in favor of another's right to "legalized plunder," which he defines as: "if the law takes from some persons what belongs to them, and gives it to other persons to whom it does not belong. See if the law benefits one citizen at the expense of another by doing what the citizen himself cannot do without committing a crime."[11] Bastiat was thus against redistribution.
« Última modificação: 2017-08-15 12:00:31 por Jsebastião »
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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #17 em: 2017-08-15 12:03:19 »
Já agora, depois vai partilhando o que encontrares de leituras interessantes, independentemente do quadrante político.

Citação de: Belinha
se partilhares tb posso acompanhar. parece-me um exercício interessante. ;)

Para já estou a listar as sugestões e o que vou encontrando no segundo post do tópico.

Mas se é para acompanhar as leituras... essa parte vai demorar anos... com tempos de espera e paragens a meio...  e com obras em que nem sequer vou pegar (não há tempo para tudo) be warned   :-\
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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #18 em: 2017-08-15 14:46:11 »
Sim, isso é uma journey for life. Nunca estará completa.

Até porque a wish list cresce mais rápido do que a read list, eheheh

vbm

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Re: Obras de referência em Economia para totós
« Responder #19 em: 2017-08-15 17:09:40 »
Sebastião, nesse caminho é inevitável que tenha de ler também alguma filosofia política, que serve de base à doutrina económica. Por exemplo o caminho para a servidão ou a lei do bastiat são essenciais para entender os fundamentos da escola austríaca.
E, claro, o liberdade para escolher do friedman, que compila as lições que foi dando na televisão sobre variadíssimos temas.

(já viste que há aqui um bias, como seria de esperar :D)

Sim. O Ludwig von Mises é de ler e reflectir.
Infelizmente, só o conheço avulso, disperso.

Todo o problema é o do(s) monopólio(s),
pelo que a concentração estatal
também não é solução.

E portanto, não há um 'fim' da História.
Schumpeter é de uma brilhante erudição.