Value investing - Processo de aprendizagem

[Tridion]

Olha o que foram rebuscar.

Ainda tenho esta empresa. Já estive a perder 50%. Já tive a ganhar 30%. Na terça anunciaram os resultados e foram maus. Por isso teve a perder uns 30% e acabou o dia a perder 11%. Hoje está a ganhar 9.5% e eu estou no break-even.

Em maio a Total comprou 25% da empresa através de diluição e passou a ser o maior acionista. As vendas de gás natural estão meio estagnadas, mas a venda de biogás (de vacarias, aterros, ETARs) tem estado a crescer mais 20% ao ano.

A empresa está quase a dar lucro, mas falta o quase. Contudo, está bem capitalizada com a entrada da Total. Vão começar a financiar a aquisição e conversão de camiões para gás natural. Por outro lado, a Cummins Westport que produz os motores para os camiões a gás com mais tonelagem, só no 1º trimestre do ano começou a comercializá-los.

O facto da Total ter-se tornado o maior accionista dá-me alguma confiança que não sou assim tão parvo. Continuo a achar que este vai ser o combustível do futuro para o transporte pesado. Por camiões a consumir porcaria libertada pelas vacas, aterros e ETARs é muito mais sustentável que qualquer outra fonte de energia. Agora quando é que isto será feito a grande escala, não faço a mínima.

[Artista Romeno]

Estou com 40% de toda a carteira em depósitos à ordem (a render zero), nunca tive tanto na minha vida. O value investing tem poucas (nenhumas) oportunidades neste momento, as yields da dívida em EUROS estão completamente espremidas, imobiliário espremido, os indices sobem e descem mas não saem do mesmo sítio, tudo muito desagradável neste momento.

Já pensei montar uma carteira de dívida corporate em USD mas o trabalho de fazer o hedge cambial era tão grande, que desisti. Os aforradores têm de esperar melhores dias.

saber esperar é melhor que fazer maus negócios

[sempre_em_alta]

estás a pensar em que prazos? dividendos ou acumulado?

não te metas nos camiºoes nem nos gases. por a total meter dinheiro não quer dizer nada. a google, fb, microsoft ou a apple já meteram quantos Biliões que nunca deram em nada?

empresa tecnológicas nao me parece que sejam para investir. relembro que antes do face tivemos o hi5, antes do hi5 tivemos o messager e antes o mirc. o google/microsoft seria, as unicas que eu meteria os meus euros. para especular tens a bits 

[Tridion]

estás a pensar em que prazos? dividendos ou acumulado?

não te metas nos camiºoes nem nos gases. por a total meter dinheiro não quer dizer nada. a google, fb, microsoft ou a apple já meteram quantos Biliões que nunca deram em nada?

empresa tecnológicas nao me parece que sejam para investir. relembro que antes do face tivemos o hi5, antes do hi5 tivemos o messager e antes o mirc. o google/microsoft seria, as unicas que eu meteria os meus euros. para especular tens a bits

Mais um ou dois anos. Esta empresa não dá lucros, logo não há dividendos. Invisto muito pouco nestas empresas. Se falir, perco entre 0.25/0.5% do total da carteira.

Ninguém me tira da cabeça que camiões a andar trampa vai ser um grande negócio. Não sei é se vai haver trampa para tanto transporte de pesados ou se a empresa é tão mal gerida que vai ser outra que vai ficar com o mercado. 

[Artista Romeno]

estás a pensar em que prazos? dividendos ou acumulado?

não te metas nos camiºoes nem nos gases. por a total meter dinheiro não quer dizer nada. a google, fb, microsoft ou a apple já meteram quantos Biliões que nunca deram em nada?

empresa tecnológicas nao me parece que sejam para investir. relembro que antes do face tivemos o hi5, antes do hi5 tivemos o messager e antes o mirc. o google/microsoft seria, as unicas que eu meteria os meus euros. para especular tens a bits

o que acabas de descrever pode ser growth investing, value é que não é de certeza
Mais um ou dois anos. Esta empresa não dá lucros, logo não há dividendos. Invisto muito pouco nestas empresas. Se falir, perco entre 0.25/0.5% do total da carteira.

Ninguém me tira da cabeça que camiões a andar trampa vai ser um grande negócio. Não sei é se vai haver trampa para tanto transporte de pesados ou se a empresa é tão mal gerida que vai ser outra que vai ficar com o mercado.

[Tridion]

Posso concordar, que inicialmente tenha procurado value e com a excitação do momento tenha comprado growth. Acontece.

Por isso é que é um processo de aprendizagem. Deste que me dê algum retorno, pode ser qualquer coisa.

[Império-Português]

Estou com 40% de toda a carteira em depósitos à ordem (a render zero), nunca tive tanto na minha vida. O value investing tem poucas (nenhumas) oportunidades neste momento, as yields da dívida em EUROS estão completamente espremidas, imobiliário espremido, os indices sobem e descem mas não saem do mesmo sítio, tudo muito desagradável neste momento.

Já pensei montar uma carteira de dívida corporate em USD mas o trabalho de fazer o hedge cambial era tão grande, que desisti. Os aforradores têm de esperar melhores dias.

saber esperar é melhor que fazer maus negócios

Certo

No entanto existem muitas opções melhores do que ter 40% a render 0 .

Não vou elaborar porque não sei exactamente os motivos para tal , deixo uma simples sugestão embora existam muitas mais

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00017ATR

[Incognitus]

"Global momentum factor"? Não parece uma coisa propriamente segura.

100% acções e pelos vistos, escolhidas pelo momentum.

[Artista Romeno]

"Global momentum factor"? Não parece uma coisa propriamente segura.

100% acções e pelos vistos, escolhidas pelo momentum.

enfim claro que tens razão, agora é momentum pa frente depois no bear market fica com a tesla a nflx e outras que tais se preciso for...

[Beruno]

Eu não tenho uma percentagem tão grande (deve estar perto dos 30%) mas não deixo à ordem. Está num mix de DP a 1 mês a dar 0,1%, em certificados de aforro a 3 meses penso que a 0,65%, e em obrigações do Benfica mais perto da maturidade, de momento as de 2019 4,25%

[Império-Português]

Seguro é ter o dinheiro na conta á ordem a render 0 (abaixo de 100k)

A curto prazo quase todas as opções são más e concerteza alguns aqui parece dão dicas ao Goldman sachs sobre activos todas as 3fs....

Estamos mesmo a comparar comprar accões a titulo individual tipo part-time com um fundo activo de TER 0.22% e gerido por uma das melhores empresas no Mundo , com um pacote de acções previamente analisadas ?

Nem sei por onde começar , isto é como fazer um downgrade da discussão brutal , é tão elementar.

O OP tem 40%  do capital parado (uma brutalidade) porque não vê opções em accões ?

Ora...se tivesse investido á 2 anos neste fundo tava a ganhar 10% , se tivesse investido á um ano tava a ganhar 12%...

Mas se alguem genial me disser o que é melhor eu agradeço até porque criticar e fazer piadas é basico , propor alternativas dá + trabalho

[Império-Português]

Eu não tenho uma percentagem tão grande (deve estar perto dos 30%) mas não deixo à ordem. Está num mix de DP a 1 mês a dar 0,1%, em certificados de aforro a 3 meses penso que a 0,65%, e em obrigações do Benfica mais perto da maturidade, de momento as de 2019 4,25%

Em relação ás obrigações , depois de todos os custos vais mesmo receber esse valor ? É que não me parece .

[Império-Português]

Leio aqui alguns posts que mais parece que tão a jogar no TOTOLOTO em vez de investir e depois quando no fundo o que proponho é um investimento a medio prazo com acções que seguem
o MESMO ou SIMILAR principio -VALUE INVESTING , e com a particularidade de serem escolhidas por profissionais 10x melhores provavelmente do que todos aqui no forum ( a Vanguard tem 5.1 triliões de dolares sob gestão e uma reputação  intocavel ate agora) tendo uma despesa anual ridiculamente baixa vejo que falo uma linguagem estranha...Interessante 

[Counter Retail Trader]

O pato é que compra quando esta caro .

Ja dizia o grande analista/trader Ulisses " compro caro para vender mais caro" 

[Artista Romeno]

Leio aqui alguns posts que mais parece que tão a jogar no TOTOLOTO em vez de investir e depois quando no fundo o que proponho é um investimento a medio prazo com acções que seguem
o MESMO ou SIMILAR principio -VALUE INVESTING , e com a particularidade de serem escolhidas por profissionais 10x melhores provavelmente do que todos aqui no forum ( a Vanguard tem 5.1 triliões de dolares sob gestão e uma reputação  intocavel ate agora) tendo uma despesa anual ridiculamente baixa vejo que falo uma linguagem estranha...Interessante 

sinceramente acho que os ETF/ index funds tem inumeras vantagens se bem usados. Tu por acaso sabes o que é uma estratégia value, uma estratégia momentum ou growth, se soubesses não baralhavas tudo, uma estratégia momentum nunca é value na vida

[rs_trader]

Seguro é ter o dinheiro na conta á ordem a render 0 (abaixo de 100k)

A curto prazo quase todas as opções são más e concerteza alguns aqui parece dão dicas ao Goldman sachs sobre activos todas as 3fs....

Estamos mesmo a comparar comprar accões a titulo individual tipo part-time com um fundo activo de TER 0.22% e gerido por uma das melhores empresas no Mundo , com um pacote de acções previamente analisadas ?

Nem sei por onde começar , isto é como fazer um downgrade da discussão brutal , é tão elementar.

O OP tem 40%  do capital parado (uma brutalidade) porque não vê opções em accões ?

Ora...se tivesse investido á 2 anos neste fundo tava a ganhar 10% , se tivesse investido á um ano tava a ganhar 12%...

Mas se alguem genial me disser o que é melhor eu agradeço até porque criticar e fazer piadas é basico , propor alternativas dá + trabalho

SPY? eheheh.... desculpa não resisto a piadas básicas.

[Império-Português]

Leio aqui alguns posts que mais parece que tão a jogar no TOTOLOTO em vez de investir e depois quando no fundo o que proponho é um investimento a medio prazo com acções que seguem
o MESMO ou SIMILAR principio -VALUE INVESTING , e com a particularidade de serem escolhidas por profissionais 10x melhores provavelmente do que todos aqui no forum ( a Vanguard tem 5.1 triliões de dolares sob gestão e uma reputação  intocavel ate agora) tendo uma despesa anual ridiculamente baixa vejo que falo uma linguagem estranha...Interessante 

sinceramente acho que os ETF/ index funds tem inumeras vantagens se bem usados. Tu por acaso sabes o que é uma estratégia value, uma estratégia momentum ou growth, se soubesses não baralhavas tudo, uma estratégia momentum nunca é value na vida

Isso é irrelevante , eu falei em ter 40% do capital parado e de alternativas

O ishares momentum tem 21% desde o inicio , 5 anos . Não tem risco ? Tem mas é inferior á compra de accções individuais. Portanto o que prefiro , arriscar num fundo que este ano tem 12.8% , este ano (ishares)
no ano passado 25,6% ou ter o dinheiro parado....é que não vai ser de um dia para o outro que se passa de +12% para -10% (com enorme probabilidade) portanto

Posso vender a qualquer altura , em principio devo ganhar SEMPRE desde que tenha o fundo 6 meses , e se piorar e vier crise saio logo e seguramente ganharei mais que 0

A probabilidade de ganhar 3% ou mais deve ser 90%  Entre ter o e parado á espera de oportunidades...imagina que em 25 anos , tens o dinheiro parado durante 5 anos a quase 0 á espera de oportunidades
só para apanhar um gajo a ter 10% compound por ano em media , vai ser bonito...a maior parte nunca la chega

Se um fundo destes der 15% ao ano , terias que ser um genio para o apanhar

Por acaso sabes na prática ganhar dinheiro ?  É que de teorias e análises tá a net cheia , o que interessa e é relevante é , quanto dinheiro ganhaste e com que risco.

[Império-Português]

Seguro é ter o dinheiro na conta á ordem a render 0 (abaixo de 100k)

A curto prazo quase todas as opções são más e concerteza alguns aqui parece dão dicas ao Goldman sachs sobre activos todas as 3fs....

Estamos mesmo a comparar comprar accões a titulo individual tipo part-time com um fundo activo de TER 0.22% e gerido por uma das melhores empresas no Mundo , com um pacote de acções previamente analisadas ?

Nem sei por onde começar , isto é como fazer um downgrade da discussão brutal , é tão elementar.

O OP tem 40%  do capital parado (uma brutalidade) porque não vê opções em accões ?

Ora...se tivesse investido á 2 anos neste fundo tava a ganhar 10% , se tivesse investido á um ano tava a ganhar 12%...

Mas se alguem genial me disser o que é melhor eu agradeço até porque criticar e fazer piadas é basico , propor alternativas dá + trabalho

SPY? eheheh.... desculpa não resisto a piadas básicas.

A net ta cheia de pseudo traders que recebem uma comissãozinha quando os crentes abrem conta na correctora/banco e começam a ardua tarefa de engordar o galinheiro

As vezes tambem me sai uma ou outra embora confesse com um nivel de sofisticação longe de um profissional

[rs_trader]

Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!

[Counter Retail Trader]

isto é um daqueles tipos que aparece de vez em quando para animar o forum.

Tipo o VV  , tipo aquele que tinha dois users um arabe e um outro comunista, depois ainda ha o frugal...