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#40 por Zel em 27 Out, 2017 16:12
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o carro parece ser um bom negocio para a cidade, sem duvida
mas eu valorizo muito ter um carro sem problemas de autonomia, vou ter de esperar -
#41 por Nuno em 27 Out, 2017 22:18
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Vdap, qual é o modelo mais parecido com o Zoe? O Clio?
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#42 por vbm em 27 Out, 2017 22:38
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O automóvel eléctrico é o veículo de transporte do futuro.
E Portugal tem lítio para as baterias. -
#43 por vdap em 28 Out, 2017 09:58
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Vdap, qual é o modelo mais parecido com o Zoe? O Clio?
Acho que sim! pelo menos os interiores são parecidos nas fotos. O Zoe vem é carregado de tecnologia não sei se os clios tb tem. Não conheço muito carros desta gama, o Zoe tornou-se a escolha obvia para mim pelo tempo de rentabilização do carro, a tecnologia incorporada, mas acima de tudo pela garantia que deram à tecnologia (5 anos) e às baterias (8 anos). Isto para mim fez toda a diferença relativamente às outras marcar que só davam garantia de 3 anos! -
#44 por Automek em 28 Out, 2017 10:06
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No fundo, excepto algum acidente (que pode ser mitigado com seguro danos próprios) ou alguma coisa em que consigam provar má utilização, o carro não te vai dar quaisquer custos de reparações durante, pelo menos, 5 anos (apenas as revisões periódicas). Isto permite um planeamento muito aproximado dos custos totais do carro ao longo desse período.
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#45 por vdap em 28 Out, 2017 10:49
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@ Automek - Sim tens razão. Eu espero gastar pneus e travões no carro e escovas e nada mais! IUC isento.
Relativamente a contas que hoje estou com mais tempo:
de 23/01/2017 a 03/08/2017 - consideramos 7 meses - Antes do Zoe
Total Consumo fora do Vazio = 1.062 Kwh / 7 meses = 151Kwh Fora do vazio / mês;
Total Consumo no Vazio = 337 Kwh / 7 meses = 48Kwh no Vazio / mês;
Depois da chegada do carro a dia +/- 22 de Agosto de 2017, os consumos passaram a:
de 03/08/2017 a 21/10/2017 - Com o ZOE e as Máquinas (ler tópico a trás para perceberem)
Total Consumo fora do Vazio = 557kwh
Total Consumo no Vazio = 892 Kwh é neste tarifário que o carro carrega e as máquinas funcionam
Como o carro só chegou no final do mês de Agosto vou entrar apenas com 2 meses, Setembro e Outubro e deixar o Agosto de fora descontando os consumos médios por mês:
Antes do Carro, no Vazio consumia 48Kwh, Agora a fatura em três meses tem um consumo de 892Kwh - (48Kwh * 3 meses) = 748Kwh (este foi o número efetivo de electricidade consumido a mais em casa depois da chegada do carro e máquinas em vazio) o que a dividir pelos 2 meses só dá 374 Kwh/mês;
Então na realidade o carro está a consumir cerca de 374 Kwh / mês = 37,4 Euros / mês (+ IVA), se por mês fizer 2500km estou a pagar 0.01496 centimos o km,ou seja 1,496€ (+ IVA) aos 100km; = 1.84€ aos 100Km
No ultimo post antes de analisar a fatura isto chegava a a 2.90€/100km claro que o que fiz na altura foi descontar a ultima fatura para a fatura nova e fiz um divisão simples, mas a fatura veio tão elevada porque tinha os acertos de faturas anteriores na altura que mudei para bi-horário o consumo fora do vazio também aumentou, isto porque tenho um bebé cá em casa (2 filho) e vai-se gastando mais luz durante o dia de vários utensílios para o bebé.
Para quem quiser confirmar as contas anexo o meu historial de consumo.
Agora fazendo as contas a poupança foi muito maior!
No Jaguar para fazer 5000km gasto 408€
No Zoe gastei 5000km * 0.01496€/km = 74,8€ (sem IVA), com IVA 92,04€ (com máquinas incluídas); então isto dá 408-92.04 = 315,96€ ( que deixei de gastar em energia para me deslocar)
Claro que estas contas ainda não estou 100% corretas, porque por exemplo ao aumentar a potência cá em casa para 6.9KVA passei a pagar mais pelo aluguer do contador e esse custo tem que ser atribuído ao carro, porque só aumentei por causa do carro, o preço em fora do vazio também aumentou de 0,16€ para 0,19€ porque tenho mais potencia disponível na rede e tarifário bi-horário.
Enfim... não vou fazer a conta ao centimo.... mas, tirando os custos que tive que incorrer para ter mais potência disponível em casa, efectivamente o carro consume 1,84€ / 100km com roupa lavada e seca
Alteração (reparei agora que entrava com o valor do Kwh sem IVA, na realidade o valor de 0.10€/kwh acresce IVA pelo que as contas agora já reflectem o IVA, porque tenho que o pagar!
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#46 por Automek em 29 Out, 2017 09:49
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mas eu valorizo muito ter um carro sem problemas de autonomia, vou ter de esperar
E, para quem mora em prédio, o tempo de carga também é uma grande restrição.
As garagens comuns são difíceis de adaptar para terem contadores individuais e não faz grande sentido ir deixar o carro a carregar na rua, à noite, se tem garagem (no fim de contas o propósito da garagem é ter lugar para o parar e ficar mais protegido).
Carregar durante o dia torna-se um incómodo. Ninguém fica ali quatro horas a olhar para o carro à espera que aquilo carregue ou ter a preocupação de o it tirar ao fim desse tempo.
São as duas questões que têm de resolver: autonomia e tempo de carregamento. -
#47 por vbm em 29 Out, 2017 13:46
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Mas então o rodar do carro não é suficiente para carregar a bateria?
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#48 por eagle51 em 29 Out, 2017 14:24
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Mas então o rodar do carro não é suficiente para carregar a bateria?
isso seria muito bom... atingir o supremo objectivo de conseguir movimento sem gastar energia (ou produzindo tanto quanto a que se gasta)
acho que as leis da termodinamica não vão muito nessa conversa -
#49 por vbm em 29 Out, 2017 15:46
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Não digo que não se gaste e que não haja um saldo acumulado de perda.
Mas o que me interrogo é que o carro a rodar liberta energia
e é de fraco engenho não a reaproveitar
para autocarregar a bateria! -
#50 por 5555 em 29 Out, 2017 15:55
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....ainda não está disponível....mas (talvez) o futuro....passe por isto.....eh.eh....
CitarCarregar carros elétricos por indução: como funciona
......O Dynamic Electric Vehicle Charging System pretende criar uma solução que permita o carregamento por indução em movimento. A tecnologia consiste em instalar molas de indução de energia no pavimento das estradas que emitam impulsos às baterias dos automóveis à passagem dos mesmos. Não obstante o custo, que inviabiliza para já a sua aplicação, há um projeto-piloto da Renault, Qualcomm e Vedecom que já foi testado: o sistema criado permite carregar 20 kW a velocidades até os 100 km/h.
https://kbb.sapo.pt/detalhes-noticia/carregar-carros-eletricos-inducao/?ID=664 -
#51 por vbm em 29 Out, 2017 15:59
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... -:)) afinal, os engenheiros estão na mira dessa possibilidade. Já não é mau!
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#52 por eagle51 em 29 Out, 2017 20:25
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Não digo que não se gaste e que não haja um saldo acumulado de perda.
Mas o que me interrogo é que o carro a rodar liberta energia
e é de fraco engenho não a reaproveitar
para autocarregar a bateria!
Mas carregam. Não tanto enquanto andam mas sim quando travam. Aliás há até marcas que já dizem que o pedal de travão deverá passar a ser apenas para pânico. Em situação normal basta levantar o pé do acelerador e o carro para, podendo-se configurar quão depressa trava (isto sem considerar os efeitos normais da inércia). -
#53 por vdap em 30 Out, 2017 11:27
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Não digo que não se gaste e que não haja um saldo acumulado de perda.
Mas o que me interrogo é que o carro a rodar liberta energia
e é de fraco engenho não a reaproveitar
para autocarregar a bateria!
Mas carregam. Não tanto enquanto andam mas sim quando travam. Aliás há até marcas que já dizem que o pedal de travão deverá passar a ser apenas para pânico. Em situação normal basta levantar o pé do acelerador e o carro para, podendo-se configurar quão depressa trava (isto sem considerar os efeitos normais da inércia).
Boas, o Zoe carrega sempre que o carro está em andamento, desde que não se esteja a acelerar o carro está a carregar. Mas o carregamento é residual. não é possível com a energia que o carro tem ser gasta em deslocação e ainda gerar energia suficiente para carregar o carro.
Eu como faço muita autoestrada e vias rápidas e pouca cidade o carregamento deve estar aí em 1% do total consumido. Se fizer muita cidade devo conseguir chegar a 7%-10%.
@eagle51, O zoe já tem esta tecnologia o "e-pedal " que a nissan faz crer que é novo.
O Zoe já tem essa tecnologia desde o inicio (eu testei um carro com 2 anos e já tinha a tecnologia, antes de comprar o meu), o carro como faz o acoplamento directo ao gerador sente-se o carro a travar sempre que tiras o pé do acelerador, aliás quando vejo sinal vermelho tiro o pé do acelerador e não preciso de travar.
Sente-se em andamento o carro carregar, porque sempre que deixas de acelerar sente-se que existe ali um pequeno freio...
Para ganharespara aí 2km a 4km tens por por exemplo ter m declive que te permite andar sem ter o pé no acelerador. Em filas de transito curiosamente, também sinto que não gasto energia ou que até pode aumentar, mas isto deve ser pelos consumos médios que reduzem (digo eu....).
Em cidade a recuperação de energia deve chegar aí a 10% o que não é nada mau.
Edit: Fui agora ao carro ver o rendimento da carga então em 246kwh consumido carregou 8 Kwh o que dá uma recuperação de energia de 3,25% -
#54 por deMelo em 30 Out, 2017 12:49
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Essa tecnologia do pedal foi a razão que me fez NÃO comprar um i3.
Lembra-me os empilhadores. Não gosto mesmo nada. -
#55 por vdap em 30 Out, 2017 13:41
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Essa tecnologia do pedal foi a razão que me fez NÃO comprar um i3.
Lembra-me os empilhadores. Não gosto mesmo nada.
É uma questão de hábito! o freio não é muito prenunciado, mas claro quando estamos com pressa (pressa neste carro), tens sempre que ter o pé no acelerador até começares a travar, mas já me habituei e não é assim mau...
Em cidade o carro é fantástico esta funcionalidade até te ajuda em cidade, não precisas de usar tanto o travão, visto que andas sempre no para arranca, em auto estrada aí chateia um pouco... mas é a tecnologia, a minha opinião é que a tecnologia em poucos anos vai evoluir muito! Vai ser como os telemóveis e pouco tempo passa de só para fazer chamadas para um computador que às vezes as marcas até se esquecem que aquilo tem que fazer chamadas.
Os carros vai passar de ser um carro para conduzir para uma carro de entretenimento... boas perspectivas portanto para o futuro....
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#56 por Counter Retail Trader em 04 Nov, 2017 19:41
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http://observador.pt/2017/11/04/carro-que-so-deita-agua-pelo-escape-estreia-entre-nos/
TOYOTA
Carro que só deita água pelo escape estreia entre nós
4/11/2017, 16:30969
6
O primeiro veículo produzido em série a hidrogénio, o Toyota Mirai, rodou pela primeira vez em Portugal. Trata-se de um automóvel de dimensões relativamente generosas, por cujo escape sai apenas água.
Eis um veículo que tem uma boa autonomia, carrega num instante e emite pelo escape apenas água. E quente!
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ELÉTRICOS
TOYOTA
AUTO
MARCAS
Que não haja dúvidas. O Toyota Mirai é, na realidade, um automóvel eléctrico como os restantes. E, tal como a restante maioria dos carros eléctricos, a energia deste Mirai provém da bateria. E se está a interrogar-se: “então, o que tem de diferente este carro e porquê o hidrogénio”, podemos dizer-lhe que a explicação tem a ver com a célula de combustível. Confuso? Vai ver que é fácil de perceber.
Os veículos eléctricos alimentados por bateria são, por muito estranho que pareça, a pior solução possível – porque as baterias são caras, pesadas e levam muito tempo para carregar. Porém, à semelhança da democracia, se esta é uma solução com defeitos, as alternativas têm ainda mais.
A célula de combustível já é conhecida há dezenas de anos, tanto mais que os foguetões que levaram os primeiros seres humanos à lua eram alimentados por geradores deste tipo. A ideia da célula de combustível, que muitos denominam célula de hidrogénio (uma vez que sem ele não há célula), é relativamente simples. A água é composta por dois átomos de hidrogénio e um de oxigénio (e daí o H2O), sendo possível e fácil separar uns do outro. A este processo chama-se electrólise da água, mas é uma operação que consome energia, ou seja, só acontece se nós fornecermos energia para que ela aconteça. Face a esta realidade, do que é que é que os inventores da célula se lembraram: “Então, e que tal se invertermos a electrólise da água e, em vez de separarmos o hidrogénio do oxigénio, os juntarmos? Isto permitia-nos receber energia, em vez de a fornecermos.”
É exactamente este o princípio do Mirai, que em vez de transportar uma enorme bateria para alimentar o motor eléctrico, monta um pequeno acumulador, mais leve e barato (basicamente porque a energia tem de estar armazenada em algum lado para o carro possa começar a trabalhar, com apenas 1,6 kWh de capacidade, em vez dos 40 kWh de um Zoe), sendo que assim que a célula de combustível entra em funções, é ela que gera a electricidade necessária para carregar a bateria. Simples, não é?
O Toyota Mirai, que visitou Portugal pela primeira vez, tem um depósito de hidrogénio (122 litros onde cabem 5 kg de hidrogénio a uma pressão de 700 bar), e a célula de combustível encarrega-se de o associar ao oxigénio que existe no ar que respiramos, produzindo a tal electricidade, que depois se guarda na bateria. E o resultado do funcionamento da célula é, pura e simplesmente, água. E quente, que escorre pelo escape.
E aposto que agora se está a interrogar: então, se isto da célula de combustível é tão bom, porque é que andamos a carregar com as baterias? Ora aí está uma boa questão. O correcto funcionamento das células depende de uma membrana que permite a ligação dos átomos de hidrogénio ao do oxigénio, que existe no ar. A operação é simples e facilmente reproduzível em laboratório, mas já o mesmo não acontece quando é necessário reproduzi-la em série. E é aqui que entra a Toyota, sendo este um dos poucos construtores que conseguiu dominar a tecnologia e encontrar uma forma de fazer tudo isto funcionar.
O Mirai, de que já foram vendidas 3.500 unidades desde 2015, estando actualmente à venda no Japão, mas igualmente na Califórnia, Alemanha, Inglaterra, Dinamarca, Bélgica, Holanda, Suécia e Noruega – essencialmente países ou regiões onde há rede de distribuição de hidrogénio – abastece-se de hidrogénio rapidamente (entre 3 a 5 minutos), conseguindo depois gerar energia para percorrer 550 km.
A má notícia é que ainda não existem postos de carga de hidrogénio no nosso país, ainda que possam abrir dentro de uns meses, bastando para tal que o Governo abra um concurso para as gasolineiras complementarem a sua oferta de combustíveis com hidrogénio. E se o fizerem de forma exclusiva (com o primeiro a avançar com uma proposta), sendo protegidos durante 5 ou 10 anos, todas elas começavam a trabalhar nisso de imediato.
A boa notícia é que o hidrogénio se pode retirar de todo o lado, uma vez que além da água, e até da do mar, também é possível ser gerado a partir do lixo e resíduos florestais, ficando os países independentes dos produtores do petróleo e de gás natural. Ora diga lá que esta não é uma boa notícia, em que até o nosso país integraria a lista dos produtores?
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#57 por vbm em 04 Nov, 2017 22:54
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E o perigo de explosão?
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#58 por vdap em 29 Mai, 2018 12:28
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Uma pequena actualização.
Neste momento já tem quase 23.000km.
Nunca tive nenhum problema com o carro, só vai a primeira vez à renault em Agosto porque atinge 1 ano, porque curiosamente como as viagens são mais planeadas, acabo por fazer menos kms, do que com um carro a gasóleo/ gasolina.
O desgaste dos pneus também me está a surpreender, são pneus michelin e o carro não mostra desgaste nenhum para agora, acho que vou fazer na boa 50.000 a 60.000km antes de trocar os pneus de tração (dianteiros).
Praticamente encostei o meu carro a gasóleo, ando com ele de 15 em 15 dias para o carro não parar de vez. Até ao fim de semana ando com o Zoe, acabei por me habituar e a carteira agradece.
Sempre que tenho que meter gasóleo de mês a mês para aí 30€ fico surpreendido com os preços, comprei o carro na altura ideal!
Os carregamentos eléctricos continuam a ser gratuitos! que chatice!
A ilusão dos poucos kms é mesmo isso ilusão, habituamo-nos e nunca deixei de ir a algum lado pela limitação de kms. Tenho feito na boa 150km a 160Km às vezes por dia.
Sempre que chega outro carro para carregar metemos conversa, é tipo a malta das motas. Nós somos a "ceita dos eléctricos"; O único problema que têm descrito no Zoe é com o desbloqueamento das baterias, (aquela malta que paga uma renda à renault e depois utiliza não sei bem o que para desbloquear o carro mensalmente, acho que é uma app) eu como não tenho isso porque comprei as baterias nunca tive nenhum problema.
E ao fim de 22.000km acho que foi um dos melhores negócios que fiz. A poupança é brutal. A factura da luz tem sido conforme descrito anteriormente, grosso modo aumentou cerca de 80€ a 100€ por mês, o que não é nada de especial porque carrego todos os dias o carro e no mínimo leva 70% de carga.
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#59 por Automek em 29 Mai, 2018 13:55
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23.000 Kms com aumento na factura mensal de 80 a 100€. Façamos 90€.
90€ x 12 meses / 23.000 Kms = 0.047€ por Kms ou seja 4.7€ por 100 Kms.
Gasolina 95 a 1.60€ na Prio.
4.7€ / 1.6€ = 2.93 litros
Ou seja, um consumo equivalente a 2.94 litros aos 100 num carro a gasolina.
Com muito menos manutenção (embora com custo do tempo útil de vida das baterias)