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Autor Tópico: The rise of cryptocurrencies  (Lida 21370 vezes)

Reg

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #260 em: 2021-05-24 00:19:09 »
depende tecnologia.....vai mudando

tanto minerar como hackar  dinheiro digital!


criar moedas digitais com diferentes tecnologias e facil como imprimir dinheiro ate maduro venezuela tem moeda digital tambem!

https://epocanegocios.globo.com/Mundo/noticia/2018/02/venezuela-lanca-sua-moeda-digital-o-petro.html


ha moedas fisicas nem valem o papel imprimido     por isso tambem  ha mesmo no digital.....
« Última modificação: 2021-05-24 00:31:13 por Reg »
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Zenith

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #261 em: 2021-05-24 00:30:49 »
Pelo que li, a mineração de bitcoins requier a resolução de problemas cuja solução é complexa e requer enumeração de todas as possibilidades mas cuja verificação é simples. Além de que para a complexidade o nº de possibilidades cresce exponencialmente com a dimensão do problema. Um problema desse tipo é o do caixeiro viajante que tem de visitar n cidades e quer determinar o caminho mais curto. A complexidade desse problema ou seja o nº de hipoteses que devem ser analizadas é proporcional a 2^n i.e. cresce exponencialmente com o nº de cidades.
Isso é o que sei, mas não faço ideia de como são definidos nem quem os define, apenas que são problemas de busca exaustiva e por isso demoram muito tempo a resolver sendo necessário computadores a funcionar durante muito tempo até obterem a solução dispendendo pois energia que pode ser considerável.
« Última modificação: 2021-05-24 00:33:45 por Zenith »

Reg

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #262 em: 2021-05-24 00:33:13 »
com AI  e fabricas minerar......  quem axa isto e problema criar moedas nao acredita  ganacia  humana junto com intelegencia  artefecial

problema bitcoin vai ser procura

nao vai ser oferta.......


e problema da maioria moedas no mundo  tem pouca procura, porque isto  vai ser diferente!
« Última modificação: 2021-05-24 00:37:18 por Reg »
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vbm

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #263 em: 2021-05-24 05:40:40 »
Por consequência é vigarice.
E vigarice privada, em vez de pública.
Esta última ainda pode levar à queda
de governos, mas a privada, exime-se.
Prefere corrompê-los a derrubá-los!

E quando será que se consegue mandar à m.
todos os que manipulam as massas e
limitam, destituem os
os independentes
de espírito?

Zenith

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #264 em: 2021-05-24 08:59:07 »
Segue o link do white paper que esteve na origem da criação do bitcoin
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Abstract
Citar
A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution. Digital signatures provide part of the solution, but the main
benefits are lost if a trusted third party is still required to prevent double-spending.
We propose a solution to the double-spending problem using a peer-to-peer network.
The network timestamps transactions by hashing them into an ongoing chain of
hash-based proof-of-work, forming a record that cannot be changed without redoing
the proof-of-work. The longest chain not only serves as proof of the sequence of
events witnessed, but proof that it came from the largest pool of CPU power. As
long as a majority of CPU power is controlled by nodes that are not cooperating to
attack the network, they'll generate the longest chain and outpace attackers. The
network itself requires minimal structure. Messages are broadcast on a best effort
basis, and nodes can leave and rejoin the network at will, accepting the longest
proof-of-work chain as proof of what happened while they were gone.

Como podem ver a motivação original era um sistema de pagamentos electrónico que dispensasse intermediários.
Eu aqui sou rotulado como colectivista perigoso  ;D e por isso era de esperar que ficasse céptico relativamente ao bitcoin, mas para aqueles que apregoam a palavra liberalismo e clamam contra o monopólio do bancos centrais e interferência de governos, parece-me que as críticas só poderiam ser baseadas nos aspectos práticos da implementação e não no princípio em si.

Counter Retail Trader

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #265 em: 2021-05-24 09:39:10 »
Segue o link do white paper que esteve na origem da criação do bitcoin
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Abstract
Citar
A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution. Digital signatures provide part of the solution, but the main
benefits are lost if a trusted third party is still required to prevent double-spending.
We propose a solution to the double-spending problem using a peer-to-peer network.
The network timestamps transactions by hashing them into an ongoing chain of
hash-based proof-of-work, forming a record that cannot be changed without redoing
the proof-of-work. The longest chain not only serves as proof of the sequence of
events witnessed, but proof that it came from the largest pool of CPU power. As
long as a majority of CPU power is controlled by nodes that are not cooperating to
attack the network, they'll generate the longest chain and outpace attackers. The
network itself requires minimal structure. Messages are broadcast on a best effort
basis, and nodes can leave and rejoin the network at will, accepting the longest
proof-of-work chain as proof of what happened while they were gone.

Como podem ver a motivação original era um sistema de pagamentos electrónico que dispensasse intermediários.
Eu aqui sou rotulado como colectivista perigoso  ;D e por isso era de esperar que ficasse céptico relativamente ao bitcoin, mas para aqueles que apregoam a palavra liberalismo e clamam contra o monopólio do bancos centrais e interferência de governos, parece-me que as críticas só poderiam ser baseadas nos aspectos práticos da implementação e não no princípio em si.

isso ja foi discutido por aqui , por isso é que digo que nao tem futuro porque para os mais puros isto ja desviou ha muito tempo.....nao faz sentido nenhum

vbm

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #266 em: 2021-05-24 11:08:20 »
accepting the longest
proof-of-work chain as proof of what happened while they were gone.
___________________________________________________________________

Este condicionamento parece ser aquilo em que assente a segurança
da realidade das transacções operadas pela bitcoin, mas de facto
não compreendo como é ou não violável nem porquê seja difícil
aceder e encaixar algo na série quer terminal quer de termos
anteriores. Ou melhor ainda, eu não percebo nada,
o que gosto e acho potente numa moeda
é pagar e receber por transmissão
de moeda ao portador, porque
essa é uma real liberdade,
se bem que compreenda
prejudique cobrar
impostos,
o que também não é saudável...

Elder

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #267 em: 2021-05-24 11:38:51 »
As cryptos só despertam interesse porque não estão a subir.

Se estivessem a cair, ninguém queria saber delas para nada.

É pura especulação, nada mais. Igual a uns selos, obras de arte, etc.

Counter Retail Trader

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #268 em: 2021-05-24 12:51:46 »
As cryptos só despertam interesse porque não estão a subir.

Se estivessem a cair, ninguém queria saber delas para nada.

É pura especulação, nada mais. Igual a uns selos, obras de arte, etc.

muito pelo contrario , so se fores pelo sentido que cada um paga o que quer....

achas comparavel 1 bitshitcoin a um Dali ?  a um mercedes sl 300? a um livro da epoca dos descobrimentos por exemplo?

isso tambem explica este fenomeno .... , mas nao tem nada de igual...

Zenith

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #269 em: 2021-05-24 13:11:06 »
accepting the longest
proof-of-work chain as proof of what happened while they were gone.
___________________________________________________________________

Este condicionamento parece ser aquilo em que assente a segurança
da realidade das transacções operadas pela bitcoin, mas de facto
não compreendo como é ou não violável nem porquê seja difícil
aceder e encaixar algo na série quer terminal quer de termos
anteriores. Ou melhor ainda, eu não percebo nada,
o que gosto e acho potente numa moeda
é pagar e receber por transmissão
de moeda ao portador, porque
essa é uma real liberdade,
se bem que compreenda
prejudique cobrar
impostos,
o que também não é saudável...

Essa frase apenas se refere ao facto de que nós podem sair e reentrar na rede. Quando reentram não vão entrar na validação de blocos passados simplesmente aceitam a mais longa existente.


As transacções bitcoin devem ser seguras e para isso usam técnicas de criptografia.
Transacções seguras não são necessidade exclusiva de bitcoin e por isso técnicas de criptografia referidas já tem vindo a ser estudadas há muito tempo, e penso que usadas em transacções financeiras ou troca / distribuição de dados sensíveis ou mensagens secretas. Apenas tenho conhecimentos superficiais acerca do assunto mas penso que na maior parte das aplicações há uma arquitectura hierarquica com servidores que detem e controlam dados / ligações e clientes que acedem. Aqui a diferença é visar uma rede não hierárquica (peer to peer). Isso em si também não deve ser grande novidade e de certeza há muitos papers académicos alguns focando troca de mensagens sensíveis outros transacções. A novidade mesmo é ter sido implementada.

Quanto à segurança, eu não sou especialista, mas deve estar sustentada por toda a investigação que se fez em criptografia e transmissões seguras nas últimas décadas. Especulando (nem eu nem nenhum civil pode comprovar nada), este tipo de redes altamente confidenciais e distribuidas, devem existir nos militares onde tem a necessidade óbvia de segurança e querem ter resiliência da rede evitando um nº restrito de nós de decisão.

O problema do bitcoin não está na segurança (seria sinal que o que existe também seria pouco seguro), mas no aspecto político de acabar ou não com monopólios dos estados e bancos centrais, e mesmo que sistemas de criação de moeda coexistam passar a ter uma parte do sistema financeiro sem controlo nem supervisão (além de ter impacto na pegada de carbono).

No final é saber em quem as pessoas confiam mais. Nos politicos que elegem e governadores de bancos centrais que estes nomeiam ou numa rede de computadores que não entendem.
« Última modificação: 2021-05-24 13:28:38 por Zenith »

Reg

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #270 em: 2021-05-24 14:30:59 »
bitcoin so existe porque estados  deixam existir


existe algum pais sem estado no mundo para minerar isto!!!


siberia e dos russos...por isso putin deixa existir por la fabricas minerar moedas digitais...


como voces tem certeza isto bitcoin nao e dos estados... se isto e anonimo


eu nao acredito muito estados estejam fora disto porque  estados  deixam andar moeda anonima  em paises que metem nariz em tudo do cidadao....  mas moeda digital anonima  e deixa andar.....

nao bate certo....


hoje dia pessoas sao indenteficadas para tudo e alguma coisa com valor  com desculpa luta contra terrorismo....

« Última modificação: 2021-05-24 14:54:36 por Reg »
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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #271 em: 2021-05-24 15:12:28 »
Pensando em voz alta,

Se há uma criptografia a vedar um acesso fácil,
por complicada que seja, ela será, em número finito
de passos, violável. Pode é realmente acarretar
um gasto enorme de energia, fica caro
e preferível arranjar uma maneira
mais prática de fazer vigarices
e roubar.

Ora bem, assim sendo, há criptomoedas
que realmente são usadas em pagamentos/recebimentos.

Dado isso, tal rede abre-se ao puro jogo de especulação
da cotação da moeda face a quê? À troca, ao câmbio,
de moedas ou criptomoedas entre si. Jogar
não é proibido; jogar é permitido.

Que tal é uma actividade estúpida, sem dúvida.
Que se pode ganhar e também perder dinheiro, óbvio.

O que é apropriado fazer. Ganhando, parar de jogar,
ganhar apenas juízo. Perdendo, «stop loss»
e mandando o jogo à m.

Não adopto nenhum destes caminhos.

Sempre trilhei, neutro, uma via intermédia
em que a soma é, tem sido, de perda.
Aposto e ponho em risco soma
limitada. Se perder, perdi.
Se ganhar, abate nas
perdas. Se ganhar
bem mais do que
as perdas, continuo
a jogar soma limitada.

Na bitcoin, não me meto.
Nem me vicio para lá
do que decido, nem
mudo o que decidi.

post-scriptum:- E não
uso qualquer modo fixo
de apostar! Aposto
aleatória mente.

Meme Dealer

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #272 em: 2021-05-24 16:09:35 »
Mav tu foste dos primeiros a promover isto.
O que mudou?

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #273 em: 2021-05-24 20:03:48 »
Mav tu foste dos primeiros a promover isto.
O que mudou?

pouco  , a tendencia de compra seja via mesmo de compra ou cfd é que aumentou muito...portanto seguiu a tendencia , toda a gente quer ficar rico.... longe da ideia romantica do suposto asiatico..
tem se visto de tempos em tempos oscilaçoes devidas aos sharks , nada de especial , so quem nao entende mercado é que se caga todo quando acontece, nada de novo

os tokens é que devem ter ido a via praticamente todos , teria de ir ver mas arriscava...  ate o cao do meu vizinho tinha uma empresa de vender tokens do seu coco.

Meme Dealer

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #274 em: 2021-05-24 20:40:43 »
continua a sniffar mais disso kkk

Counter Retail Trader

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #275 em: 2021-05-24 21:33:52 »
continua a sniffar mais disso kkk

resumido , como o helder disse meramente especulativo , desconheces quem tenha interesse que siga ou desça , claro os patos querem que siga para ficarem ricos.

Meme Dealer

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #276 em: 2021-05-24 21:45:28 »
Bem, se calhar nao foste tu, nao sei. Deu me ideia que no inicio acreditavas mais nisto que ninguem. E estavas certo do ponto de vista especulativo.
Mas como diz um amigo meu, quem comprou a 1 vendeu a 100 e quem comprou a 100 vendeu a 1000.
A sorte aqui teria sido perder a drive num bolso ou numa gaveta na arrecadacao.

Counter Retail Trader

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #277 em: 2021-05-24 22:09:19 »
Bem, se calhar nao foste tu, nao sei. Deu me ideia que no inicio acreditavas mais nisto que ninguem. E estavas certo do ponto de vista especulativo.
Mas como diz um amigo meu, quem comprou a 1 vendeu a 100 e quem comprou a 100 vendeu a 1000.
A sorte aqui teria sido perder a drive num bolso ou numa gaveta na arrecadacao.

ha sempre alguem que ganha e alguem que perde, mas entrar tarde como entendes é super arriscado , comprar alto e depois perderes ... dizes "so a mim , porque eu ? so a mim... logo agora...mas porque agora?"

acreditava e acredito em alternativas digitais do proprio pais, é romantico

Meme Dealer

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #278 em: 2021-05-24 22:24:37 »
Ahahah so a mim so a mim
O que andas a fumar? Tambem quero.

Counter Retail Trader

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Re: The rise of cryptocurrencies
« Responder #279 em: 2021-05-24 22:36:09 »
Ahahah so a mim so a mim
O que andas a fumar? Tambem quero.

agua , respira fundo , 10 segundos e diz Goosfraba