China - Tópico principal

[JoaoAP]

Como diz o Dave Chappell, “But we’ll never beat China. Because everyone in America is RACIST! And everyone in China is Chinese.”

De facto. Mas não há dúvidas quanto ao domínio deles.
O Alibaba (um hub??) vai ter algo na Holanda - já não sei onde li isto.
A rota da seda... é mesmo sedução... "sedosa" (br) para não reclamar... e aceitar.

As chamadas Novas Rotas da Seda são um conjunto de ambiciosos projetos de infraestrutura promovidos pelo governo de Pequim com o objetivo de consolidar as relações da China com a Ásia, a Europa e a África.

A iniciativa, lançada em 2013 pelo presidente Xi Jinping, é conhecida na China como “o cinturão e a rota”, uma referência ao cinturão terrestre que une China e Europa através da Ásia Central, incluindo a Rússia, e a rota marítima que permite chegar à África e à Europa pelo mar.

Ao todo, 65 países, que representam 60% da população e cerca de um terço do PIB mundiais, participam da iniciativa, acompanhada de enormes investimentos da China

[JoaoAP]

Já agora, a comparação das duas:


melhor aqui:

[5555]

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/porto-de-sines-apontado-como-ponto-critico-para-o-sucesso-da-rota-da-seda-2-392071#.XCI-8f7ptM4

[meopeace]

EUA tentam repetir com a China o que fizeram ao Japão nos anos 80
https://www.publico.pt/2018/12/26/economia/noticia/eua-tentam-repetir-china-fizeram-japao-anos-80-1855773

"(...) Um cenário de uma guerra comercial prolongada é visto como uma forte possibilidade. (...)"



Um artigo que faz uma análise desta guerra comercial com a China com outra que houve nos anos 80 com o Japão...
Artigo interessante.

Na altura não acompanhava estas coisas da economia e das guerras ou meio guerras comerciais...
Andava noutra frequência própria da idade que tinha...

   

[Zenith]

Penso que os USA conseguiram bater o Japão pela maior criativade e capacidade de inovação.
Os japoneses ( ou asiáticos em geral) seguem (e até podem liderar) o main stream. Nos anos 80 eu ainda era estudante e numa altura em que PCs já existiam mas eram uma raridade, llembro de ter lido um artigo sobre supercomputadores (o mainstream da informática na época) onde se falava que os japoneses tinham batido os recordes que desde o início da era dos computadores tinham sido americanos. Isso parece que até levou a debates na câmara dos representantes.
O que ninguèm via nessa altura era de que fora do mainstream, vários jovens que não entraram ou abdicaram da educação universitário estavam em garagens ou pequenos escritórios e laboratórios a criar uma nova revolução com muito mais impacto que os supercomputadores, a informática pessoal.
O pioneirismo e gosto pelas novidades tecnológicas tipico dos americanos levou a uma rápida adoção dessas tenologias que levou a ganhos de produtividade em todas as áreas. Uma década depois essa revolução foi completada com a Internet (também coisa de fora do mainstream), e os USA voltaram a uma liderança quase hegemonica nessas novas áreas. A única batalha que perderam (para europeus e não japoneses) foi a das comunicações celulares. Depois disso europeus já perderam para Chineses e coreanos.
Se houver uma nova tecnologia disruptiva em gestação fora dos planos dos ministérios e ensino universitário, vai ser nos USA que irá surgir e Chineses serão batidos. Se ainda não houver nada cujo impacto seja semelhante à informática pessoal então batalha contra a China vai ser complicada.

[D. Antunes]

O problema é que os chineses são 10x mais do que os japoneses. Será muito complicada a competição. Deixar entrar a China na OMC foi um erro.
Os EUA deveriam coligar-se com a Europa e o Japão e taxar a China. E tentar meter outros países no grupo, incluindo a Índia.

[pedferre]

Os chineses são "escravos" trabalhadores, e até tem uma boa educação, o problema é serem geridos pelo partido comunista chinês.
Os americanos e antes deles os ingleses, inventaram o melhor dos piores sistemas politicos que surgiram até hoje, foi a democracia e o capitalismo que permitiram o florescimento da Inglaterra nos séculos XVIII e XIX, e dos EUA depois disso.
Como já disse aqui várias vezes os chineses são bons, ganham ainda pouco e são competitivos (sem não existirem tarifas que os impeçam de exportar), mas o modelo económico/democrático dos EUA continua a ser superior em termos teóricos e práticos, ao dos Chineses para já nem falar dos Russos (tecnocracia).
E a China não tem tantos recursos naturais como Rússia/Canadá/EUA, e quase metade do país é deserto que está a avançar.
A China vai ser uma potência, mas não acredito que se torne a maior potência do mundo. A Rússia se tivesse um sistema de estado eficiente, e uma população diferente sim tinha todas as condições para ser uma super potência como os EUA.

[Incognitus]

Esta (ou estas duas últimas) geração Chinesa é muito mais rápida e inovadora do que qualquer coisa que tenha vindo antes...

[pedferre]

Esta (ou estas duas últimas) geração Chinesa é muito mais rápida e inovadora do que qualquer coisa que tenha vindo antes...

Mas precisam de exportar porque o mercado interno não é assim tão rico quanto isso, até porque não tem muitos recursos naturais, são dependentes de comida e matérias primas externas (petróleo/gás).
E agora com o Trump os EUA e Europa estão de costas meio voltadas, mas quando alinharem os interesses estratégicos de novo (o que vai acontecer quanto este Trump sair de lá), e com o Brasil agora (Bolsonaro) alinhado também com os EUA e Europa, e distante da ditaduras comunistas.
A China não pode querer ser tratada como amiga e exportar com vantagens para o mundo ocidental, e ao mesmo tempo terem o jogo viciado, copianço descarado, espionagem industrial sem o minimo de pudor, barreiras a quase tudo o que é importado, etc...
Agora estão a ter um choque com a realidade, e como são um povo inteligente com lideres inteligentes vão chegar a conclusão que o melhor é serem mais justos no comercio internacional com o mundo desenvolvido.
Pelo menos esta é a minha modesta opinião.

P.S: Eu por exemplo comprei este verão um Huawei P9 que estava quase a ser descontinuado e custou apenas 200 e poucos euros e já me arrependi, no futuro vou voltar à Samsung (os Sul Coreanos são um povo modesto e não se metem com ninguem, e não metem a pata em cima dos Tibetanos e do Uigurs como os Chineses). E ainda me custa mais ver esta república das bananas (Portugal) a ser vendida aos chineses.

[Zel]

mesmo que a china fique apenas com metade do pib per capita dos paises ricos vai ser a maior potencia economica
metade eh perfeitamente possivel, mesmo com o actual sistema

[D. Antunes]

mesmo que a china fique apenas com metade do pib per capita dos paises ricos vai ser a maior potencia economica
metade eh perfeitamente possivel, mesmo com o actual sistema

Sem dúvida. E imagine-se que atingem o nível do Japão. Ficariam com uma economia 4x a dos EUA!

[meopeace]

mesmo que a china fique apenas com metade do pib per capita dos paises ricos vai ser a maior potencia economica
metade eh perfeitamente possivel, mesmo com o actual sistema

Sem dúvida. E imagine-se que atingem o nível do Japão. Ficariam com uma economia 4x a dos EUA!

As previsões a longo prazo são incertas porque baseiam-se em variáveis e numa percepção que temos da actualidade que pode alterar-se com o tempo.

Não estou a confirmar nem a negar que a China será isto aquilo e aquele outro, uma autêntica super ou hiper potência superior ou inferior a qualquer outra ou outras que existiram...

Digo que a realidade prega partidas e altera o que pensávamos ser o futuro provável...


   

[D. Antunes]

A longo prazo, a incerteza é muita. A curto prazo, é mais fácil acertar. O crescimento tem alguma inércia. É quase certo que nos próximos 10 anos a China vai crescer mais do que os EUA. O que quer dizer que daqui a 10 anos os PIB estarão mais próximos.

[vbm]

ao invés da inteligência artificial,
a biológica do h.sapiens
tem desígnio. porém,
qual seja o do china
é difícil vislumbrar

[D. Antunes]

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/articles/2018-12-18/china-as-no-1-economy-to-reap-benefits-that-once-flowed-to-u-s?utm_source=quora&utm_medium=referral

[Automek]

Não sei a fiabilidade do gráfico mas há dias vi estes 2.000 anos de história (% do PIB mundial) no ritholtz



https://ritholtz.com/2018/12/2000-years-of-economic-history-in-one-chart/

[pedferre]

E eu sou um "chato" e volto a dizer, se as nações do Ocidente (incluindo o Brasil que agora com o Bolsonaro é mais anti-China) fecharem mais as portas do comércio à China as coisas mudam rapidamente.
A União Europeia tem 500 milhões, os Estados Unidos e Canadá 350 milhões, o Brasil 200 e tal milhões, o Japão/Coreia do Sul 200 milhões, Austrália e Nova Zelândia mais uns 30 milhões, já vamos numa quantia de quase 1300 milhões (população da China), e estes são os países mais alinhados na órbita dos EUA, muitos outros ainda estão na órbita como México, Colombia, etc. O Vietname não gosta da China, as Filipinas não gostam da China, a India não gosta particularmente da China e também se pode dizer que está "mais ou menos" na órbita da Inglaterra/EUA/Russia, etc...
Como já se disse aqui não se sabe como vai ser o futuro, e as coisas podem mudar rapidamente...

[meopeace]

Chi Wang
Xi Jinping’s China is ignoring the role the US, and others, played in its rise to economic glory
https://www.scmp.com/comment/insight-opinion/united-states/article/2179846/xi-jinpings-china-ignoring-role-us-and-others


Vale a pena ler a opinião de alguém que conhece a China e que pode manifestar a opinião sem a censura na China,
porque vive nos EUA.

[Kin2010]

Então mas o PIB chinês já ultrapassou o americano? No gráfico acima são 23 T e 19 T respectivamente. Não sabia isso.

[vifer]

Nao!
Segundo a Bloomberg so la para 2028 

https://www.bloomberg.com/graphics/2016-us-vs-china-economy/