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Autor Tópico: SP500....será aqui?  (Lida 52634 vezes)

Castelbranco

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #60 em: 2017-05-12 15:13:23 »
O que é que achas que vai acontecer Casltebranco?

o estoiro da maior bolha que o mundo nunca viu


a bolha da dívida


não só da divida mas de tudo o que existe, porque na realidade o mundo nunca esteve como agora, a abundancia é geral, o crescimento demográfico vai abrandar nestas próximas décadas de 12 anos para perto do dobro!!!, como tal a produção vai ter que abrandar,  as margens estão esgotadas, quando as margens estão esgotadas não existe espaço para criar seja o que for, antes pelo contrario a tendência é abrandar, o custo do dinheiro também está praticamente no zero, então? como crescer? ainda outra coisa a alavancagem continua em máximos históricos, as engenharias financeiras idem, Eu não estou a ver como sair daqui positivo.

deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #61 em: 2017-05-15 11:14:59 »
O que é que achas que vai acontecer Casltebranco?

o estoiro da maior bolha que o mundo nunca viu


a bolha da dívida


não só da divida mas de tudo o que existe, porque na realidade o mundo nunca esteve como agora, a abundancia é geral, o crescimento demográfico vai abrandar nestas próximas décadas de 12 anos para perto do dobro!!!, como tal a produção vai ter que abrandar,  as margens estão esgotadas, quando as margens estão esgotadas não existe espaço para criar seja o que for, antes pelo contrario a tendência é abrandar, o custo do dinheiro também está praticamente no zero, então? como crescer? ainda outra coisa a alavancagem continua em máximos históricos, as engenharias financeiras idem, Eu não estou a ver como sair daqui positivo.

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Uma coisa é o estado esticadoooooooo em que estão as coisas. Concordo contigo.

Outra coisa é dizer que é "agora!" ...

Outra coisa ainda, é dizer isso há meses (ou anos?), e o mercado continuar a subir.
The Market is Rigged. Always.

Castelbranco

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #62 em: 2017-05-15 16:31:40 »
O que é que achas que vai acontecer Casltebranco?

o estoiro da maior bolha que o mundo nunca viu


a bolha da dívida


não só da divida mas de tudo o que existe, porque na realidade o mundo nunca esteve como agora, a abundancia é geral, o crescimento demográfico vai abrandar nestas próximas décadas de 12 anos para perto do dobro!!!, como tal a produção vai ter que abrandar,  as margens estão esgotadas, quando as margens estão esgotadas não existe espaço para criar seja o que for, antes pelo contrario a tendência é abrandar, o custo do dinheiro também está praticamente no zero, então? como crescer? ainda outra coisa a alavancagem continua em máximos históricos, as engenharias financeiras idem, Eu não estou a ver como sair daqui positivo.

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Uma coisa é o estado esticadoooooooo em que estão as coisas. Concordo contigo.

Outra coisa é dizer que é "agora!" ...

Outra coisa ainda, é dizer isso há meses (ou anos?), e o mercado continuar a subir.

eu falei, e sempre tenho falado em termos macro-economicos, já te disse que quando falo sobre o assunto não me refiro e um simples movimento, ando desde 2005 a falar nisto, ou seja comecei a pensar de outra maneira, e, quase que aconteceu 2 anos depois, e agora tenho vindo a insistir desde 2010 a esta parte, e não mudo minha teoria, minha aposta é muito grande não se resume apenas ao mercado de acções como te disse já um dia destes atras mas sim a um novo formato económico, e para tal acontecer este terá que desparecer, ou no mínimo parcialmente, e é obvio isso ao acontecer vai trazer enormes transformações tanto a nível económico como social, e até vou um pouco mais longe, até mesmo a nível dos grandes centros urbanos, é preciso perceber que os grandes centros urbanos estão a ser alimentados pelas super empresas desde agrícolas, industriais, financeiras, serviços entre outros sectores, restauração etc. e minha teoria é que nenhum modelo dura para sempre assim como as empresas também não são eternas e muito menos seus modelos neoliberais, e lembra-te de uma coisa, e, que nunca a esqueças o rebanho segue sempre junto, e quando chega ao cima da montanha ele não fica lá para sempre, mais dia menos dia ele vai descer a montanha. 

observa que os campos estão a ficar vazios, eu diria estamos mesmo a poucos anos disso acontecer, e uma coisa que te vou dizer, a ti e a todos que estão a ler estas palavras, nunca acredites que o campo vai ficar sem ninguém, porque isso nunca aconteceu desde que o mundo é mundo, e não vai ser agora que acontecerá, algo imponente está prestes a acontecer para o evitar. 
« Última modificação: 2017-05-15 16:37:02 por Castelbranco »

deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #63 em: 2017-05-15 17:14:02 »
Essa opiinião não é condizente com a frequência que colocas gráficos a perguntar ou sugerir o .... "será aqui?"

O que escreves é algo mesmo muito mais abrangente, que para o caso, até pouco terá que ver com o momentum do SPX ou whatever.

Acho que para teres mais crédito relativamente às tuas ideias (e levares a que as pessoas se debrucem no assunto) devias retirar a componente do mercado no seu dia a dia... porque realmente tem pouco que ver com a tua profecia.

Mas isto, claro, são apenas os meus 2 cents.
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deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #64 em: 2017-05-15 17:21:54 »
Para ajudar a explicar-me vou sugerir outro raciocínio, igualmente sem propósito nenhum para o dia a dia dos mercados...

Acho que o Dow jones vai ao 150.000 pontos....

Será aqui?  8)

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Zakk

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #65 em: 2017-05-15 17:40:03 »
"Não interessa a forma, interessa o conteúdo, e a aparente necessidade de uma boa resposta."

Achas que isto é uma boa resposta?  ;D

deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #66 em: 2017-05-15 17:44:57 »
"Não interessa a forma, interessa o conteúdo, e a aparente necessidade de uma boa resposta."

Achas que isto é uma boa resposta?  ;D

Ele aqui não precisa de uma boa resposta.

Aliás, ele nem precisa de nada. Eu é que preciso de deixar de perder tempo com threads que não são para o dia a dia.
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deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #67 em: 2017-05-15 17:46:16 »
Lá para 2038, saberemos se era uma boa resposta ou não...  ;D
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Castelbranco

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #68 em: 2017-05-15 20:45:02 »
Para ajudar a explicar-me vou sugerir outro raciocínio, igualmente sem propósito nenhum para o dia a dia dos mercados...

Acho que o Dow jones vai ao 150.000 pontos....

Será aqui?  8)


este ciclo não se iniciou nos anos 80 ou 90 como queres fazer passar a ideia nesse gráfico, mas sim há 300 anos!!! portanto essa onda supercíclica que apontas como uma onda 1 e 2 é falsa.

Existe outra componente que não referi, acima, que é esta, sobre a demografia, eu não consigo entender como é que num ambiente envelhecido se pode crescer, aliás o próprio nome indica crescer quer dizer que vem de baixo para cima e não ao contrario.
« Última modificação: 2017-05-15 20:48:13 por Castelbranco »

Reg

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #69 em: 2017-05-15 21:16:26 »

se alguma caiu foi isto

 ate agora o sistema e mesmo   desde 2009 imprimir papel e comprar activos
« Última modificação: 2017-05-15 21:21:59 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

D. Antunes

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #70 em: 2017-05-15 21:37:17 »
Castelbranco: no gráfico de 300 anos, o que medem as ordenadas?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Castelbranco

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #71 em: 2017-05-15 23:40:42 »
Castelbranco: no gráfico de 300 anos, o que medem as ordenadas?

o gráfico diz que estamos no ultimo movimento deste longo ciclo, mas minha teoria não é baseada só nisso, embora os três avanços e as duas correções digam tudo.

se algum quiser pensar um pouco e tentar perceber qual foi a historia de cada ciclo/avanço/declinio, deverá chegar próximo daquilo que eu penso, embora admita que não é para todos, isto é demasiado complexo para ser escrito num texto, porque as variáveis são muitas.
« Última modificação: 2017-05-15 23:42:36 por Castelbranco »

leprechaun

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Re: Eyes that see... the future to be!
« Responder #72 em: 2017-05-15 23:51:22 »
Castelbranco: no gráfico de 300 anos, o que medem as ordenadas?


São os fechos mensais - mercado britânico, no séc. XVIII, e depois o americano.

Castelbranco

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Re: Eyes that see... the future to be!
« Responder #73 em: 2017-05-16 00:00:59 »
Castelbranco: no gráfico de 300 anos, o que medem as ordenadas?


São os fechos mensais - mercado britânico, no séc. XVIII, e depois o americano.

eu estava a referir-me ao ciclo secundario e não ao primário, deveria ter corrigido, não 300 anos mas sim 220 +/-

Reg

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #74 em: 2017-05-16 00:15:50 »
esse grafico do bull  tem  data  1780  Revolução Industrial ou revolução do carvão e do ferro


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Kin2010

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #75 em: 2017-05-16 01:17:39 »
Um gráfico de 300 anos mostraria sempre tudo a subir, sejam cotações de acções, seja o PIB, seja um índice de preços. A inflacção no séc XX explica grande parte da subida das acções. Se mostrasses um gráfico dos preços do imobiliário verias o mesmo padrão. E se fosse imobiliário prime das grandes cidades até aposto que bateu as acções no longo prazo. E que tal ver as commodities e o ouro? Aposto que também subiram por ordens de magnitude e não estão caros agora. Para veres se estes níveis de cotações de acções representam uma bolha tinhas que ter em conta as avaliações das acções com critérios fundamentais simples, como o PER, o Div Yield, o EV/Ebitda, etc. Os preços actuais estão um bocado esticados, mas não muito. Finalmente, os time scales das bolhas não são séculos, são muito menos, uma bolha desenvolve-se em mais ou menos 1 década e depois estoira.

deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #76 em: 2017-05-16 11:42:44 »
Estamos a avaliar gráficos com 300 anos?

A esperança de vida em média para cada um de nós não deve ser muito superior a 30 anos...

Enough said.
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Castelbranco

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #77 em: 2017-05-16 15:47:02 »
Estamos a avaliar gráficos com 300 anos?

A esperança de vida em média para cada um de nós não deve ser muito superior a 30 anos...

Enough said.


hã?   30 anos? então, ou estas morto ou quase.

deMelo

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #78 em: 2017-05-16 17:18:13 »
Estamos a avaliar gráficos com 300 anos?

A esperança de vida em média para cada um de nós não deve ser muito superior a 30 anos...

Enough said.


hã?   30 anos? então, ou estas morto ou quase.

Do momento actual para a frente....

Ou seja... em média devem restar-nos uns 30 anos de vida.... para que vou olhar para um gráfico de 300 anos?

Isso nem é "bolsa", é mais "história"... Não é para mim.
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Castelbranco

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Re: SP500....será aqui?
« Responder #79 em: 2017-05-16 20:15:58 »
Estamos a avaliar gráficos com 300 anos?

A esperança de vida em média para cada um de nós não deve ser muito superior a 30 anos...

Enough said.


hã?   30 anos? então, ou estas morto ou quase.

Do momento actual para a frente....

Ou seja... em média devem restar-nos uns 30 anos de vida.... para que vou olhar para um gráfico de 300 anos?

Isso nem é "bolsa", é mais "história"... Não é para mim.


Pois...continuas  falar de bolsa como se a bolsa fosse tudo na vida, mas lembra-te que se acontecer aquilo que penso que vai acontecer não vai ser só a bolsa que cai mas sim secalhar o teu emprego ou empresa ou reforma seja qual for a situação vai desabar, assim  como tudo nas mais diversas vertentes que possas imaginar.