Morreu Mário Soares

[Counter Retail Trader]

isso ja anda a ser dito desde o principio...., tem sido chapada de luva branca atras de chapada e o Passos parou no tempo , tal como a Maria Luisa Albuquerque.

[Reg]

quem levou chapada  foi PSD e PS

o bloco  ganhou votos   

e pcp la vai mantendo o controlo  das empresas que tem


bloco central anda afundar...

comunistas ganharam votos em 2015  ao PS

e costa e esperto dizes tu?


ao menos soares ganhou  votos aos comunistas no tempo dele  ha que lhe dar esse merito mesmo  mandar apertar cinto


eu elecoes 2015 so vejo ... PS perder votos para comunistas  com medo acontecer mesmo da greçia    pasok  5%

esquerda bloquista a governar....

[Incognitus]

Consta que F. D. Roosevelt gostava de contar histórias em que ele aparecia envolvido.
Parece que uma das que contava (provavelmente apócrifa) era a seguinte

"Na fase inicial do New Deal,  junto a Wall Street  havia um executivo que ao dirigir-se para o trabalho cruzava-se todos as manhãs com o miúdo que vendai jornais na rua, parava, pedia o jornal, pagava, olhava para a 1ª pagina e devolvia logo o jornal ao miúdo.
Intrigado por esse comportamento ao fim de algum tempo o miúdo não resistiu a perguntar porque é que comprava e pagava o jornal se nem sequer o lia e acabava por devolve-lo.
O executivo respondeu "só estou interessado nos obituários".
Ao que o miúdo retorquiu "mas a secção dos obituários é nas páginas interiores lá mais para o fim".
ao que o executivo responde "o filho da puta que eu estou à espera que morra esse vai aparecer na primeira página"".

Penso que a moral que o FDR queria dar à história era a seguinte: foram as medidas com algum cariz socialista que ele (FDR) tinha implementado para resolver os problemas da crise do capitalismo que livraram os USA de uma deriva totalitária permitindo a manutenção do capitalismo e e existência de executivos como o retratado na história. No entanto a incapacidade de ver para além do umbigo pode gerar o ódio relativamente a alguém que tinha salvo o modo de vida do tal executivo da historieta.

No caso de Mário Soares a história repete-se. Odeiam, vilipendiam e expressam livremente esse ódio esquecendo que se não fosse o Mário Soares e arevolução tivesse tomado outro rumo só poderiam expressar esses sentimentos (relativamente  a outros politicos) em privado (e mesmo assim com muito cuidado com possíveis denúncias).

Esse tipo de acontecimento é fruto das acções de muitas pessoas, e não é certo (se calhar nem provável) que na ausência do Mário Soares o resultado não seria o mesmo.

É uma incognita o que sucederia se o Soares não tivesse tido a atitude que se verificou. É provável que chegássemos à democracia mais cedo ou mais tarde, mas não sabemos em que condições e com que custos materiais e humanos.

Sendo certo e irrefutável que este tipo de acontecimentos é fruto das ações de muitas pessoas, também é certo e irrefutável que há aqueles que se destacam no meio dos seus pares, e nos mais diversos cenários. O Soares foi o político que mais se destacou, e o que mais contribuiu para o rumo da liberdade no contexto do 25 de Abril + PREC + entrada na Democracia. Mais uma vez, é olhar para a imprensa e ver a unanimidade que há sobre o assunto.

Para quem sabe algo de alguma coisa, a imprensa geralmente é uma catástrofe (quando comenta sobre esse algo). É preciso muita fé para achar quem em algo deste género será diferente. Não creio que exista unanimidade simplesmente porque muitos retornados e respectivas famílias não estão de acordo. Simplesmente a sua opinião não encontra reflexo na imprensa.

Em todo o caso para mim é indiferente. Que morra (é igual a um Chinês), que viva, que vá para o Panteão, que haja luto ou não, que façam um grande funeral, etc.

[Reg]

retornados...foram na realidade  refugiados...  ja da perceber o problema?

imprensa nem os chama pelos nomes   e depois dizem sao todos brancos.... quando pretos  tambem o foram...

alem disso fugiam para paises  vizinhos em vez vir diretamente para portugal....

epa e so ligar estes pontos todos...para saber correu muito mal


pelo menos ja ensinam isto putos...
http://ensina.rtp.pt/artigo/quem-eram-os-retornados/
Por contar está ainda a história de muitas pessoas que tentavam regressar e desapareceram durante o percurso, não sendo fácil, ainda hoje, saber quem e quantos eram e qual o seu destino.

[vbm]

politico costa nao resolve  adia...

porque pensas  Trump ganhou?  povo quer resultados...

o costa e politico sair  trapalhadas politicas e dizer sempre  o certo  mas falta o resto

como  governar  com comunistas quando BCE acabar QE...

Questões pertinentes.
Nenhuma resolvida.
Que fazer?
Fundo de resolução ou resolução no fundo?

nota: - «é» sem acento agudo (´), «e», escreve-se «eh».

[Automek]

Ouvir o Mário Soares falar dos comunistas, parece que ainda gosta menos deles do que o pessoal do fórum.

Nah...

Há muito pessoal daqui do fórum que se pudesse proibia o comunismo em Portugal.

Não me parece. O que já foi dito muitas vezes é que não faz sentido proibir expressamente o fascismo e permitir que o comunismo se continue a pavonear impunemente, quando o comunismo dá, em termos históricos, uma grande abada ao fascismo/nazismo em termos de mortos (ainda que o período de tempo possa ter sido maior).

[Local]

No meu entendimento julgo que não se deve tentar branquear a história.

É verdade que teve um papel muito importante no estabelecimento da democracia em Portugal mas também foi uma peça importante no descalabro humanitário que foi a descolonização. 1M de refugiados, guerras civis nas ex-colónias, abandono de Timor Leste com a posterior ocupação e extermínio de 1/3 da sua população.

Não foi o único responsável mas foi um dos responsáveis e não há forma de dar a volta a esse facto.

A entrevista ao der spiegel é claro ao demonstrar o caminho defendido para a descolonização, cujos resultados eram espectáveis.

[jeab]

Quando alguém é obrigado a fazer isto, porque em vez de eleições houve entrega do poder a um dos partidos, iniciando uma guerra fratricida de dezenas de anos, esse alguém ficará revoltado por quem tomou essa atitude de entrega de poder sem consultar o seu próprio povo. Onde está a democracia? Descolonizar, sim , claro, mas democraticamente, com eleições. E vêm dizer que foi o pai da democracia, dasss

PS - Gostava de saber de quantos foristas tinham tomates para fazer isto, só com uma simples bússola e água e enlatados para 15 dias e ir reabastecendo ao longo da costa Africana.

[jeab]

Quando alguém é obrigado a fazer isto, porque em vez de eleições houve entrega do poder a um dos partidos, iniciando uma guerra fratricida de dezenas de anos, esse alguém ficará revoltado por quem tomou essa atitude de entrega de poder sem consultar o seu próprio povo. Onde está a democracia? Descolonizar, sim , claro, mas democraticamente, com eleições. E vêm dizer que foi o pai da democracia, dasss

PS - Gostava de saber de quantos foristas tinham tomates para fazer isto, só com uma simples bússola e água e enlatados para 15 dias e ir reabastecendo ao longo da costa Africana.

O meu irmão foi num conjunto de 5 traineiras de pesca, mas duas iam a reboque por não haver mestre para as pilotar, com o objectivo de ir para o Brasil. Apanharam uma tempestade de tal maneira que tiveram que cortar os cabos das traineiras a reboque e mesmo assim afundou-se uma com a tripulação dentro onde morreram 3 pessoas. e perdeu-se 3 traineiras . Aportaram em São Tomé para reparar os danos nas duas que sobreviveram, mas os locais apreenderam as traineiras para eles e o meu irmão e restantes companheiros tiveram que fugir para o Gabão só com a roupa que tinham vestidos.

Isto fez parte da descolonização "exemplar"

[vbm]

Uma aventura com risco de vida!
Decisivo ponto de partida para uma rija cultura!

[itg00022289]

Descrição do famoso debate do Soares com o Cunhal, bem enquadrado com história  do que então se passava no país.
http://observador.pt/especiais/as-3-horas-40-minutos-e-52-segundos-mais-importantes-da-vida-de-soares/


Pode-se gostar ou não do homem (eu gostava), mas o homem foi o político mais capaz de lutar pela democracia (depois do 25 de Abril).

[Zenith]

Ninguém duvida que o sofrimento dos retornados foi bem real e intenso.
 O que não é claro é qual deveria ter sido o procedimento que permitisse aos portugueses ficarem nas antigas colonias sem perdas ou caso tal não fosse possivel que a saída se desse sem dramas e com as indemnizações apropriadas.
Que plano alternativo tinham que se fosse implementado garantiria esses resultados?
Basta olhar para a França com recursos muito superiores aos de Portugal com um regime demócratico, lider carismático e mesmo assim descolonização da Argélia não foi melhor que a nossa tendo deixado cicatrizes duradoiras.
Usando o método de ranking da benevolência das personagens odiosas muito popular aqui no forum (o Hitler é melhor pessoa que Estaline porque matou menos, Pinochet mais bondoso que Fidel etc etc), então ignorando os dramas individuais, diria que a descolonização portuguesa foi melhor que a Francesa na Argélia. Números apontam para 600.000 retornados( Reg advoga palavra refugiados) para cerca de 10 milhões de habitantes, eles tinham cerca de 800.000 (eles chamam repatriados) para uma população de 50 milhões, aqui como lá integração económica foi fácil (dentro do grau de desenvolvimento de cada país), mas na integração social apesar da % ser muito superior foi muito mais fácil aqui do que em França onde houve um sentimento xenófobo bastante duradoiro contra os chamados "pied-noirs".

[Reg]

franceses ate levaram arabes para frança  aqueles combateram  pelo pais.... aquilo foi retirada tipo ninguem fica para tras


aqui  so minoria veio diretamente para portugal e eram brancos mas  nao todos
 alguns tiveram fugir para outros paises

se isto foi mau na frança em portugal foi pior

porque tiveram que se desesrascar..abandonados

guerra civil  rebentou logo nas africas 1975  e invasao timor  1975.....ao contrario da argelia so teve guerra civil decadas mais tarde 1991 depois guerra com frança....


estas comparar o impossivel


so se safou cabo verde... e macau o resto  foi desastre


soares foi tipo o salazar  em goa....

que  tambem foram abandonados....por vergonha...O ministro da Defesa, na altura Castro Caldas, teve a ousadia de dizer que não houve prisioneiros de guerra na Índia porque simplesmente estavam à espera de transporte", lembrou Fausto Diabinho, que recorda, com tristeza, os mais de 40 anos necessários para que Portugal reconhecesse que, a defender a pátria, três mil militares portugueses foram feitos prisioneiros, durante seis meses, e 29 perderam a vida. Agora, os ex-prisioneiros na Índia festejam, finalmente, o reconhecimento justo de quem "serviu a pátria e perdeu a vida" em defesa dos territórios portugueses de Goa, Damão e Diu.

[vbm]

Ninguém duvida que o sofrimento dos retornados foi bem real e intenso.
 O que não é claro é qual deveria ter sido o procedimento que permitisse aos portugueses ficarem nas antigas colonias sem perdas ou caso tal não fosse possivel que a saída se desse sem dramas e com as indemnizações apropriadas.
Que plano alternativo tinham que se fosse implementado garantiria esses resultados?
Basta olhar para a França com recursos muito superiores aos de Portugal com um regime demócratico, lider carismático e mesmo assim descolonização da Argélia não foi melhor que a nossa tendo deixado cicatrizes duradoiras.
Usando o método de ranking da benevolência das personagens odiosas muito popular aqui no forum (o Hitler é melhor pessoa que Estaline porque matou menos, Pinochet mais bondoso que Fidel etc etc), diria que a descolonização portuguesa foi melhor que a Francesa na Argélia. Números apontam para 600.000 retornados( Reg advoga palavra refugiados) para cerca de 10 milhões de habitantes, eles tinham cerca de 800.000 (eles chamam repatriados) para uma população de 50 milhões, aqui como lá integração económica foi fácil (dentro do grau de desenvolvimento de cada país), mas na integração social apesar da % ser muito superior foi muito mais fácil aqui do que em França onde houve um sentimento xenófobo bastante duradoiro contra os chamados "pied-noirs".

É isto que os retornados têm de encucar na cabecinha,
podendo acrescentar que, se acharam má a descolonização
que tiveram, tivessem preparado outra melhor!

O que não fizeram! Sei, desculpam-se,
com a Pide não os deixaria...
Pudera, confiaram mais
na Pide em defendê-los
do que em si próprios.

Enfim, a meu ver, são injustos
em queixarem-se de mário soares
que é o mesmo de queixarem-se
de nós, não-retornados.

Os que arriscaram a vida, e
estão entre nós, pois tenham
a cultura rija que granjearam.

Os outros, deixem
de choramingar e de xingar!

[Zel]

http://observador.pt/2017/01/09/salgado-agradece-a-soares-visao-que-faltou-a-outros-politicos/

era um homem de grandes amizades 

[Reg]

Ninguém duvida que o sofrimento dos retornados foi bem real e intenso.
 O que não é claro é qual deveria ter sido o procedimento que permitisse aos portugueses ficarem nas antigas colonias sem perdas ou caso tal não fosse possivel que a saída se desse sem dramas e com as indemnizações apropriadas.
Que plano alternativo tinham que se fosse implementado garantiria esses resultados?
Basta olhar para a França com recursos muito superiores aos de Portugal com um regime demócratico, lider carismático e mesmo assim descolonização da Argélia não foi melhor que a nossa tendo deixado cicatrizes duradoiras.
Usando o método de ranking da benevolência das personagens odiosas muito popular aqui no forum (o Hitler é melhor pessoa que Estaline porque matou menos, Pinochet mais bondoso que Fidel etc etc), diria que a descolonização portuguesa foi melhor que a Francesa na Argélia. Números apontam para 600.000 retornados( Reg advoga palavra refugiados) para cerca de 10 milhões de habitantes, eles tinham cerca de 800.000 (eles chamam repatriados) para uma população de 50 milhões, aqui como lá integração económica foi fácil (dentro do grau de desenvolvimento de cada país), mas na integração social apesar da % ser muito superior foi muito mais fácil aqui do que em França onde houve um sentimento xenófobo bastante duradoiro contra os chamados "pied-noirs".

É isto que os retornados têm de encucar na cabecinha,
podendo acrescentar que, se acharam má a descolonização
que tiveram, tivessem preparado outra melhor!

O que não fizeram! Sei, desculpam-se,
com a Pide não os deixaria...
Pudera, confiaram mais
na Pide em defendê-los
do que em si próprios.

Enfim, a meu ver, são injustos
em queixarem-se de mário soares
que é o mesmo de queixarem-se
de nós, não-retornados.

Os que arriscaram a vida, e
estão entre nós, pois tenham
a cultura rija que granjearam.

Os outros, deixem
de choramingar e de xingar!

eu nem sou portugues 100%  mas sei isto

so nao sabem isto porque nao QUEREM SABER  preferem adorar lider perfeito...

[Automek]

Usando o método de ranking da benevolência das personagens odiosas muito popular aqui no forum (o Hitler é melhor pessoa que Estaline porque matou menos, Pinochet mais bondoso que Fidel etc etc),

Da minha parte não há benevolência. Estranho é a benevolência para com comunismo que foi, a léguas, a ideologia que mais mortos produziu (mortos por razões políticas, entenda-se).

[Local]

Ninguém duvida que o sofrimento dos retornados foi bem real e intenso.
 O que não é claro é qual deveria ter sido o procedimento que permitisse aos portugueses ficarem nas antigas colonias sem perdas ou caso tal não fosse possivel que a saída se desse sem dramas e com as indemnizações apropriadas.
Que plano alternativo tinham que se fosse implementado garantiria esses resultados?
Basta olhar para a França com recursos muito superiores aos de Portugal com um regime demócratico, lider carismático e mesmo assim descolonização da Argélia não foi melhor que a nossa tendo deixado cicatrizes duradoiras.
Usando o método de ranking da benevolência das personagens odiosas muito popular aqui no forum (o Hitler é melhor pessoa que Estaline porque matou menos, Pinochet mais bondoso que Fidel etc etc), então ignorando os dramas individuais, diria que a descolonização portuguesa foi melhor que a Francesa na Argélia. Números apontam para 600.000 retornados( Reg advoga palavra refugiados) para cerca de 10 milhões de habitantes, eles tinham cerca de 800.000 (eles chamam repatriados) para uma população de 50 milhões, aqui como lá integração económica foi fácil (dentro do grau de desenvolvimento de cada país), mas na integração social apesar da % ser muito superior foi muito mais fácil aqui do que em França onde houve um sentimento xenófobo bastante duradoiro contra os chamados "pied-noirs".

Zenith, era claro que a forma como foi feita a descolonização seria das piores possíveis. Se as forças armadas abandonam uma parte da população e ainda lhes tiram os meios para se poderem defender, iria criar uma desproporção tal de forças, que impediu parte da população de fazer valer os seus direitos.

Muitos são refugiados sim, pois nem portugueses eram (dado que não tinham nascido em Portugal nem eram filhos de pais nascidos em Portugal).

Referiste integração economica fácil... falas do que não sabes... E ainda bem que não o sabes. A xenofobia também foi muito forte em Portugal, mas felizmente já são águas passadas.

Mas Portugal também foi o país que abriu as portas a muita gente, que de outro modo ainda estariam a viver num país de 3.º mundo gerido de uma forma arcaica e com uma corrupção estratosférica. E viver num país em paz é algo com um valor incalculável.

[Local]

...

É isto que os retornados têm de encucar na cabecinha,
podendo acrescentar que, se acharam má a descolonização
que tiveram, tivessem preparado outra melhor!

O que não fizeram! Sei, desculpam-se,
com a Pide não os deixaria...
Pudera, confiaram mais
na Pide em defendê-los
do que em si próprios.

Enfim, a meu ver, são injustos
em queixarem-se de mário soares
que é o mesmo de queixarem-se
de nós, não-retornados.

Os que arriscaram a vida, e
estão entre nós, pois tenham
a cultura rija que granjearam.

Os outros, deixem
de choramingar e de xingar!

Engraçado, para quem viveu essa época, parece-me que tens a mente um pouco distorcida...
Com que então tivessem preparado uma melhor descolonização? Então a primeira coisa que os militares fizeram foi retirar as armas a todos os que não fossem do MPLA, o que querias que eles fizessem? E sim, não foi a Pide, que nessa altura já estava dissolvida, mas sim os militares.

Quem se queixa do Mário Soares está a queixar-se dos não retornados? LOL Isso é que é um pensamento de grupo... quem não está comigo está contra mim...

[Reg]

e por essas e por outras prefiro ter milicias americanas armadas ( mesmo sejam meio malucos)ate dentes sempre fazem concorrencia aos outros  armados ate dentes do governo por decreto  ( tambem sao meio malucos pelo visto)