Morreu Mário Soares

[Jsebastião]

3 dias de luto e Panteão, não sei qual é o espanto, ou porquê a indignação.

O Soares foi o político que mais fez pela nossa democracria e pelo estado não-dictatorial que temos neste momento. É factual e reconhecido por toda a gente. Será necessário mais do que isto para merecer essas duas distinções? É uma pergunta simples, e estás à vontade para apresentar uma resposta fundamentada.

Para além do Soares, não há outro político de tamanho relevo em todo o século XX da nossa história. O Salazar é a excepção óbvia, mas a respeitro desse todos sabemos em que campeonato jogava. Já agora, também estás à vontade para elencar quem foram os nomes marcantes da nosssa política que merecem um destaque especial. Estou curioso para ver a tua lista.

A escolha das personalidades que devem beneficiar das honras do Panteão Nacional é da competência exclusiva da Assembleia da República. Segundo a lei, este reconhecimento destina-se “a homenagear e a perpetuar a memória dos cidadãos portugueses que se distinguiram por serviços prestados ao país, no exercício de altos cargos públicos, altos serviços militares, na expansão da cultura portuguesa, na criação literária, científica e artística ou na defesa dos valores da civilização, em prol da dignificação da pessoa humana e da causa da liberdade”.

A última personalidade a ser transladada para o Panteão Nacional foi o futebolista Eusébio da Silva Ferreira, em Julho de 2015. Um ano antes, tinha sido a vez da escritora Sophia de Mello Breyner Andresen.

[1]Bem, os militares foram os políticos que mais fizeram para acabar com a ditadura ...  . O Soares terá sido um dos que mais fez para que os comunistas não se impusessem de seguida.

[2]Eventualmente, terminaram-na numa altura em que esta até estava a ter uma boa performance, com o Marcello Caetano.

[3] 3 dias de luto e Panteão é uma opção arbitrária de quem está na posição da tomar, não significa nada.

(Eusébio e Sophia Mello Breyner só mostram a arbitrariedade, com base em fama e noutros critérios de quem toma a decisão. De resto o mesmo critério também lá enfiaria Ronaldo)

[1] - "Os militares" certamente que foram --- não há quem duvide dessa afirmação (mesmo tendo em conta a tua ironia na troca de estatutos politicos~militares) ---, mas no texto do panteão fala-se em personalidades, e não em entidades plurais, grupos ou famílias. Mais: o texto prevê distinções possíveis para cargos políticos e distinções para cargos militares. Assim de repente, vêm à memória dois ou três nomes de militares que também não seriam descabidos de propor para o panteão: o Humberto Delgado, o Ramalho Eanes, e o Salgueiro Maia.

[2] É certamente debatível e defensável, mas em todo o caso uma "boa performance" num "cargo" de ditador não é propriamente coisa de se ter orgulho... 

[3] Não concordo com a tua ideia de arbitrariedade, pelo menos no sentido de ser "ao calhas". Se passa por ser uma votação na Assembleia da República, é como fazer aprovar uma lei: ganha a posição da maioria. Não é arbitrário, é votado. No caso concreto, e olhando para as manifestações de todos os quadrantes e personalidades políticas, parece-me que se a votação do Soares fosse hoje o resultado andaria perto da unanimidade.

Quanto ao Ronaldo, certo. Pelo mesmo critério do Eusébio, não me parece nada descabido, tendo em conta o texto do Panteão. Só que o Ronaldo ainda não morreu...

[Reg]

o ronaldo ja tem museu e um  aeroporto com seu nome  ainda esta bem vivo

quando morrer ilha madeira muda nome para ilha do ronaldo

ele  fica na madeira.....

[Jsebastião]

Consta que F. D. Roosevelt gostava de contar histórias em que ele aparecia envolvido.
Parece que uma das que contava (provavelmente apócrifa) era a seguinte

"Na fase inicial do New Deal,  junto a Wall Street  havia um executivo que ao dirigir-se para o trabalho cruzava-se todos as manhãs com o miúdo que vendai jornais na rua, parava, pedia o jornal, pagava, olhava para a 1ª pagina e devolvia logo o jornal ao miúdo.
Intrigado por esse comportamento ao fim de algum tempo o miúdo não resistiu a perguntar porque é que comprava e pagava o jornal se nem sequer o lia e acabava por devolve-lo.
O executivo respondeu "só estou interessado nos obituários".
Ao que o miúdo retorquiu "mas a secção dos obituários é nas páginas interiores lá mais para o fim".
ao que o executivo responde "o filho da puta que eu estou à espera que morra esse vai aparecer na primeira página"".

Penso que a moral que o FDR queria dar à história era a seguinte: foram as medidas com algum cariz socialista que ele (FDR) tinha implementado para resolver os problemas da crise do capitalismo que livraram os USA de uma deriva totalitária permitindo a manutenção do capitalismo e e existência de executivos como o retratado na história. No entanto a incapacidade de ver para além do umbigo pode gerar o ódio relativamente a alguém que tinha salvo o modo de vida do tal executivo da historieta.

No caso de Mário Soares a história repete-se. Odeiam, vilipendiam e expressam livremente esse ódio esquecendo que se não fosse o Mário Soares e arevolução tivesse tomado outro rumo só poderiam expressar esses sentimentos (relativamente  a outros politicos) em privado (e mesmo assim com muito cuidado com possíveis denúncias).

Esse tipo de acontecimento é fruto das acções de muitas pessoas, e não é certo (se calhar nem provável) que na ausência do Mário Soares o resultado não seria o mesmo.

É uma incognita o que sucederia se o Soares não tivesse tido a atitude que se verificou. É provável que chegássemos à democracia mais cedo ou mais tarde, mas não sabemos em que condições e com que custos materiais e humanos.

Sendo certo e irrefutável que este tipo de acontecimentos é fruto das ações de muitas pessoas, também é certo e irrefutável que há aqueles que se destacam no meio dos seus pares, e nos mais diversos cenários. O Soares foi o político que mais se destacou, e o que mais contribuiu para o rumo da liberdade no contexto do 25 de Abril + PREC + entrada na Democracia. Mais uma vez, é olhar para a imprensa e ver a unanimidade que há sobre o assunto.

[Kaspov]

o ronaldo ja tem museu e um  aeroporto com seu nome  ainda esta bem vivo

quando morrer ilha madeira muda nome para ilha do ronaldo

ele  fica na madeira.....

Impressionante, sem dúvida!
Mas não acredito que a Ilha da Madeira vá mudar de nome... de qualquer forma, de certeza que já cá não estarei para assistir...

[Counter Retail Trader]

Nao foi com o Mario Soares que as contas foram cozinhadas para entrarmos na CEE  ?  tal como os gregos e talvez o espanhois (ja nao me recordo bem) .

Depois foi o que se viu mais tarde  , orçamento errado atras de orçamento errado ate a Troika chegar.... e mesmo assim...

[Counter Retail Trader]

nao  ficou a meio o programa do FMI....

mas portugal  devido FMI estava  bem encaminhado   com exportaçoes crescer  e baixas importaçoes    apesar crise que foi  desde 1977  ate 1985

Olha que eu tenho ideia que foi o falecido que iniciou e abacou o processo.


A adesão de Portugal à CEE é uma das consequências do 25 de abril de 1974 e das subsequentes alterações que esta resolução provocou nos aspetos económicos, político e social. O 25 de abril vem pôr fim a uma política económica em desagregação, com enorme dependência externa, e a um poder político contestado por uma população com más condições de vida e fraco poder de compra. Com ele, Portugal perdeu o mercado colonial e vê-se obrigado a centrar mais a sua atenção no mercado europeu. Para isso foi necessária uma grande transformação a todos os níveis. Após certa agitação e grandes dificuldades na nossa economia, acentuada pela recessão da economia mundial, em 1977 é feito o pedido de adesão à CEE.

A CEE vê com apreensão a adesão de Portugal, que terá de enfrentar enormes dificuldades face à sua situação económica. Mas, a partir de 1980, a economia portuguesa e o poder político vão ter como primeira prioridade de política externa a adesão à CEE, verificando-se a partir de 1985 um período de expansão da atividade económica. Em 1 de janeiro de 1986 Portugal torna-se então formalmente membro da CEE, um marco importante para a situação atual de evolução da economia portuguesa.

De 1986 a 1991 temos um período transitório de adesão à CEE, já que o nível de desenvolvimento de Portugal é inferior ao dos outros estados membros. Para que Portugal possa vencer essa desigualdade, vai receber da CEE fundos estruturais que visam a modernização do setor produtivo. Mas a CEE também impõe certas diretivas no domínio legislativo que abrangem vários setores além do económico, como fiscalidade, energia, ambiente.

E agora da para perceber a razao a qual o Cavaco elogiou Mario Soares... foram cumplices na comestica da contas.

28 de Março de 1977 - Mário Soares faz o pedido de adesão à CEE. Seguem-se as reuniões preparatórias da adesão - na foto o MNE Freitas do Amaral

19 de Maio de 1978 - A comissão dá parecer favorável ao pedido de adesão de Portugal e, a 6 de Junho, o conselho também dá luz verde

17 de Outubro de 1978 - Início de negociações de adesão de Portugal à CEE

12 Junho de 1985 - É assinado, em Lisboa, o Tratado de Adesão de Portugal à CEE. Espanha assina o Tratado de Adesão em Madrid no mesmo dia

6 de Outubro de 1985 - PSD vence legislativas e Cavaco Silva é eleito primeiro-ministro

1 de Janeiro de 1986 - Adesão efectiva de Portugal à CEE, assinada no Mosteiro dos Jerónimos, em Belém

16 de Fevereiro de 1986 - Mário Soares é eleito para a Presidência da República

6 de Outubro de 1991 - Cavaco é reeleito primeiro-ministro

[Zel]

morreu o segundo melhor amigo do socrates 

[Reg]

nop

ele imprimiu foi mais escudos para equilibrar balança mais rapido.... entrar na CEE

dai salario minimo atingir minimo durante soares


foi depois entrar e isto ficou.... como tu dizes  abacou de novo   era dinheiro de mais a entrar

[Jsebastião]

Em termos de luta contra o Salazar o Cunhal bate o Soares, em minha opinião. O Cunhal esteve preso uns 15 anos no total, mais coisa, menos coisa. O Soares foi preso muitas vezes mas penso que menos tempo do que a maioria dos comunistas.

É complicado avaliar a questão nesses termos (quem foi o maior combatente ao Salazar), ou pelo número de anos ou vezes quee foram dentro. Diria que ambos tiveram papéis de grande relevo nessa luta, enquanto dirigentes políticos de carisma, capazes de mobilizar "efectivos".

E se a questão é a luta posterior contra os comunistas, que para mim foi mais importante do que o 25 de Abril, então os lideres militares também batem o Soares. Esses é que verdadeiramente sustiveram o ímpeto comunista.

É debatível, mas é uma opinião válida, sem dúvida.

Mas não creio que esteja em causa se houve "pessoas", seja de que instituições/entidades, que tenham sido melhors do que o Soares nisto ou naquilo (certamente que houve), está é em causa se o Soares merece as homenagens e elogios que recebe agora na hora da morte, e entre elas se merece ser distinguido com o lugar de repouso no Panteão. 

Face a história que se conhece, e mesmo considerando os erros e a polémicas no seu percurso enquanto político, parece-me que é uma distinção justa - à altura do legado que nos deixou.

O Soares foi a figura que sobressaiu num grande movimento que envolveu muita gente a lutar pela mesma coisa, primeiro contra o Salazar, depois contra os comunistas. Não tenho pelo Soares maior respeito do que tenho por todos os outros anónimos que me permitiram estar aqui, hoje, a escrever isto. É o equivalente ao ponta de lança que marca o golo decisivo mas não jogou sozinho.

Mantendo a analogia para com a equipa de futebol, parece-me mais acertado olhar para o Soares como o treinador da equipa, e não como o ponta-de-lança. Paralelamente, faria mais sentido avaliar a sua prestação no contexto de uma vida de treinador, e não de 1 jogo, em que em determinados anos conheceu a derrota e a vergonha, mas noutros conquistou campeonato, taça e Liga Europa. Tipo Alex Fergusson...  Isto para dizer que os resultados obtidos foram fruto de um trabalho de muita gente, mas que houve alguns que se distinguiram e que merecem ser homenageados, mais do que os outros, por esses resultados.

[Jsebastião]

morreu o segundo melhor amigo do socrates 

 

[Counter Retail Trader]

Pois Reg , e a divida baixou miraculosamente ao nivel minimo exigido . Volto a dizer , tal como a Grecia e penso que Espanha.

[Reg]

era so 30% do pib.....
  o fmi ja ca andava desde 1977  ate 1986...
os tipos fmi  e extrangeirada  nunca emprestavam muito dinheiro comunistas como fazeram dentro euro 

tipo como hoje tem para ai 200%

 inflaçao.... comeu isso  divida tuga.... foram depositos nessa altura portugueses eram mais poupavam moeda da europa... hoje e o oposto  sao mais gastam!

[Counter Retail Trader]

tinha ideia que o maximo permitido seria 27% e portugal tinha entre 30-35% , tentar encontrar..

[Jsebastião]

Sebastião, se morre uma personalidade política (ex PM e ex PR), em que se aflora inclusivamente a possibilidade de ir para o Panteão, o que é que achas do facto da visita de estado do Costa não ser interrompida, nem sequer encurtada, para o actual PM estar presente ?

Se nem o Costa acha que se justifica vir ao funeral, vale a pena perguntar se é assim alguém tão importante para o Panteão.

Eu não conheço as motivações do Costa, e não sei ao certo como eram as relações que mantinha com o Soares para lá daquilo que era conhecido a nível institucional.

Em condições "normais", diria que é estranho não ter havido nenhuma alteração que possibilitasse a presença do Costa no funeral. Porque é de facto um acontecimento que tem essa importância institucional, e que exigiria, à partida, que o Primeiro Ministro estivesse presente.

Em relação à tua segunda frase, não considero que haja uma relação de peso entre as duas coisas, ou pelo menos da forma como a sugeres. O que um/o Primeiro Ministro faz, institucionalmente ou a nível pessoal, não determina o nível de importância que outrém possa ter representado para a sociedade. Se uma das partes fica diminuida por uma escolha menos própria numa situação destas, essa parte é do Primeiro Ministro. O Soares não deixa de ser importante pelo facto do Costa apenas lhe dar "80% da atenção"...

[Reg]

tirar filho soares  da cultura.....  o menisterio onde basta distribuir dinheiro....

Tridion e capaz ter razao

[Jsebastião]

Ouvir o Mário Soares falar dos comunistas, parece que ainda gosta menos deles do que o pessoal do fórum.

Nah...

Há muito pessoal daqui do fórum que se pudesse proibia o comunismo em Portugal.

Apesar de muito crítico em determinadas alturas, o Soares "tolerou" a existência do Comunismo enquanto força e partido político em Portugal. Não só tolerou, como defendeu a sua existência. Em todo o caso, não esquecer que o Soares chegou a ser membro do PCP nos anos 40 (salvo erro),  e que nas origens, as doutrinas apresentadas pelo PS apontavam num sentido declaradamente Marxista (até terem sido postas "na gaveta"...).

[Reg]

tinha ideia que o maximo permitido seria 27% e portugal tinha entre 30-35% , tentar encontrar..

ele soares resolveu isto maneira socialista pos isto tudo pobre imprimir escudos ( uns  eram mais pobres que outros....)   
mas  resolveu

[Reg]

Ouvir o Mário Soares falar dos comunistas, parece que ainda gosta menos deles do que o pessoal do fórum.

Nah...

Há muito pessoal daqui do fórum que se pudesse proibia o comunismo em Portugal.

Apesar de muito crítico em determinadas alturas, o Soares "tolerou" a existência do Comunismo enquanto força e partido político em Portugal. Não só tolerou, como defendeu a sua existência. Em todo o caso, não esquecer que o Soares chegou a ser membro do PCP nos anos 40 (salvo erro),  e que nas origens, as doutrinas apresentadas pelo PS apontavam num sentido declaradamente Marxista (até terem sido postas "na gaveta"...).

desde fiquem fora do poder absoluto por mim nao faz diferença   existirem comunidades comunistas

mas eles insistem  ter controlo de tudo...

[Counter Retail Trader]

Esqueçam os partidos , so ha uma organizaçao e chama se Maçonaria.....

O Costa esta a ser esperto , algo que o anteriores nao foram... , sempre que ha polemica ele resolve ou manda resolver logo..., ele nao quer dar motivos para sair do cargo de primeiro ministro ou dar o governo a oposiçao , quer mostrar serviço.
Tem que se dar o merito...

O Soares era tudo menos democrata....

[Reg]

politico costa nao resolve  adia...

porque pensas  Trump ganhou?  povo quer resultados...

o costa e politico sair  trapalhadas politicas e dizer sempre  o certo  mas falta o resto

como  governar  com comunistas quando BCE acabar QE...