Morreu Mário Soares

[Zenith]

Ainda me lembro do Marocas dizer , "atirem nos aos tubarões" " se for preciso atiraremos sobre os colonos brancos"    , de estar acima da lei por diversas vezes.... o homem dizia e fazia o que queria em Portugal (e Angola)  a contraste de qualquer Português.

3 dias de luto.... que asco... , panteão??? está tudo louco.

Ainda recentemente o Jeab (repetindo o que já tinha feito no forum antigo) tentou lá impingir essa coisa dos tubarões. Como eu escrevi no forum antigo repeti aqui em resposta a essa ultima (que de certeza não será a última) tentativa de mistificação do Jeab e o Seba voltou a responder aqui, é um diz que disse. Como não há nada concreto não se pode desmentir e é como os fantasmas nos castelos da Escócia, não há nada de registado mas ao longo há várias pessoas que dizem te-los visto.

A entrevista ao Der Spiegel está aqui em alemão http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41651528.html

Depois da jornalista indagar a possibilidade de brancos se organizarem em mílicias contratarem mercenários para fazerem actos extremos (a palavra terrorismo ainda não devia ser muito utilizada) e Soares responder, ela remata com
 "Wenn nötig, wird also die portugiesische Armee auf weiße Portugiesen schießen?"
"Caso seja necessário o exército português dispararé sobre os portugueses brancos?"
A tradução em alemão da resposta do Soares é
"Sie wird nicht davor zurückschrecken, und sie kann nicht davor zurückschrecken. Die Armee hat ja schon gezeigt, daß sie eine starke Hand hat und die Ordnung um jeden Preis aufrechterhalten will."
que traduzido novamente para portugues podem dizer significa
"o exercito não tem medo e não pode ter medo. O exército já mostrou que tem mão forte e quer manter a ordem a todo o custo."

Claro que podem argumentar que na verdade o Soares disse (suponho que ele respondia em português) "vamos disparar sem hesitação e com máxima brutalidade para incutir um espirito de terror que lhes tire de vez toda a vontade de minar o processo de descolonização", e que a tradução alemã é que suavizou as coisas.

De resto até a maneira como a pergunta é feita até tem alguma piada. A jornalista começa por dizer "se for necessário", o que obviamente não permite outra resposta. Tinha piada o Soares responder: "mesmo que tal seja necessário o exército terá uma atitude passiva". Mesmo assim (se a tradução para alemão for fiel) o Soares ainda arranjou um floreado que o livrou de uma resposta inequivocamente afirmativa.

Nem devia perder meu tempo a tentar inculcar alguma racionalidade onde uma armadura de ódio e preconceito torna a mente invulnerável à razão (neste tema específico) mas enfim.

[vbm]

Vão ao cú dos Tugas com 60% de impostos directos e indirectos, criaram uma dívida astronómica para levarem uma vida acima do que produzem, fodendo os filhos e netos que esses só ficam com essa dívida para pagar, acarinharam os banqueiros a emprestarem aos amigalhaços cobrando comissões por baixo da mesa e agora é o Zé Tuga que paga, se isto não é escravidão económica, nascer viver e morrer e ainda deixar como herança ,aos filhos e netos, uma dívida impagável, mas que todos os anos aumenta , e que leva 30% do PIB em juros, então é o quê? Portugal é um País maravilhoso é pena ser mal habitado por gente estúpida que gosta de ser enrabado por politicos corruptos e ainda batem palmas a quem iniciou isto.

Ou seja, para gáudio do grande capital estrangeiro
e seus satélites em órbita cá pelo burgo,
e os vendidos aplaudem!

[Incognitus]

Ainda me lembro do Marocas dizer , "atirem nos aos tubarões" " se for preciso atiraremos sobre os colonos brancos"    , de estar acima da lei por diversas vezes.... o homem dizia e fazia o que queria em Portugal (e Angola)  a contraste de qualquer Português.

3 dias de luto.... que asco... , panteão??? está tudo louco.

Meu caro, como já foi por diversas vezes por aqui "discutido", a frase dos tubarões não passa de um "diz-que-disse" publicado num jornal da época. Não há qualquer prova ou confirmação de mais nenhum quadrante acerca do assunto. O "ainda te lembras" significa apenas que te lembras de ver isso escrito nalgum lado, provavelmente nos mesmo locais da net que insistem em repetir essa lenga-lenga sem no entando a poderem confirmar. O que diz logo muito sobre quem o faz.

3 dias de luto e Panteão, não sei qual é o espanto, ou porquê a indignação.

O Soares foi o político que mais fez pela nossa democracria e pelo estado não-dictatorial que temos neste momento. É factual e reconhecido por toda a gente. Será necessário mais do que isto para merecer essas duas distinções? É uma pergunta simples, e estás à vontade para apresentar uma resposta fundamentada.

Para além do Soares, não há outro político de tamanho relevo em todo o século XX da nossa história. O Salazar é a excepção óbvia, mas a respeitro desse todos sabemos em que campeonato jogava. Já agora, também estás à vontade para elencar quem foram os nomes marcantes da nosssa política que merecem um destaque especial. Estou curioso para ver a tua lista.


Acerca do Panteão, contudo, podes estar para já descansado: https://www.publico.pt/2017/01/07/politica/noticia/soares-so-podera-ir-para-o-panteao-nacional-daqui-a-20-anos-1757509

Uma alteração legislativa aprovada no ano passado, por unanimidade, no Parlamento só permite que os restos mortais de Mário Soares sejam transferidos para o Panteão Nacional, em Lisboa, daqui a 20 anos, ou seja, em 2037.

Isto porque a partir da entrada em vigor das novas regras, a deposição no Panteão Nacional dos restos mortais dos cidadãos distinguidos só pode ser decidida 20 anos após a sua morte. Antes, o prazo era de apenas um ano.

A escolha das personalidades que devem beneficiar das honras do Panteão Nacional é da competência exclusiva da Assembleia da República. Segundo a lei, este reconhecimento destina-se “a homenagear e a perpetuar a memória dos cidadãos portugueses que se distinguiram por serviços prestados ao país, no exercício de altos cargos públicos, altos serviços militares, na expansão da cultura portuguesa, na criação literária, científica e artística ou na defesa dos valores da civilização, em prol da dignificação da pessoa humana e da causa da liberdade”.

A última personalidade a ser transladada para o Panteão Nacional foi o futebolista Eusébio da Silva Ferreira, em Julho de 2015. Um ano antes, tinha sido a vez da escritora Sophia de Mello Breyner Andresen.

A iniciativa de mudar a lei partiu do grupo parlamentar do PS, que, na primeira proposta, apenas sugeria que fosse reconhecido o estatuto de Panteão Nacional ao Mosteiro dos Jerónimos e à Igreja de Santa Cruz, em Coimbra. Mais tarde os deputados socialistas decidem acrescentar outra proposta, na qual incluem o prazo de 20 anos para transferir os restos mortais de individualidades relevantes, propondo que se esperasse dez anos para afixar uma lápide alusiva à vida e à obra da personalidade distinguida no mesmo local. A versão final da lei acabou por reduzir este último prazo para cinco anos.

Por iniciativa do grupo parlamentar do PSD, acabou por se atribuir o estatuto de Panteão Nacional também ao Mosteiro de Santa Maria da Vitória, na Batalha.

O Panteão Nacional foi criado por um decreto de Setembro de 1836 e funcionou até 1966 na Sala do Capítulo, nos claustros do Mosteiro dos Jerónimos. Em Dezembro 1966, concluídas as obras de restauro da Igreja de Santa Engrácia foi inaugurado o Panteão Nacional naquele edifício, que tinha sido seleccionado 50 anos antes. Para aí foram então transferidos os restos mortais de Almeida Garrett, João de Deus e Guerra Junqueiro e dos Presidentes da República Teófilo Braga, Sidónio Pais e Óscar Carmona. Também lá estão sepultados a fadista Amália Rodrigues, o escritor Aquilino Ribeiro e o militar Humberto Delgado.

A parte a negrito é minha - mas apenas para justificar o porquê de não ser descabida a idea da distinção do Soares.

Bem, os militares foram os políticos que mais fizeram para acabar com a ditadura ...  . O Soares terá sido um dos que mais fez para que os comunistas não se impusessem de seguida.

Eventualmente, terminaram-na numa altura em que esta até estava a ter uma boa performance, com o Marcello Caetano.

3 dias de luto e Panteão é uma opção arbitrária de quem está na posição da tomar, não significa nada.

(Eusébio e Sophia Mello Breyner só mostram a arbitrariedade, com base em fama e noutros critérios de quem toma a decisão. De resto o mesmo critério também lá enfiaria Ronaldo)

[Incognitus]

Vão ao cú dos Tugas com 60% de impostos directos e indirectos, criaram uma dívida astronómica para levarem uma vida acima do que produzem, fodendo os filhos e netos que esses só ficam com essa dívida para pagar, acarinharam os banqueiros a emprestarem aos amigalhaços cobrando comissões por baixo da mesa e agora é o Zé Tuga que paga, se isto não é escravidão económica, nascer viver e morrer e ainda deixar como herança ,aos filhos e netos, uma dívida impagável, mas que todos os anos aumenta , e que leva 30% do PIB em juros, então é o quê? Portugal é um País maravilhoso é pena ser mal habitado por gente estúpida que gosta de ser enrabado por politicos corruptos e ainda batem palmas a quem iniciou isto.

30% do PIB em juros é um exagero fantástico, jeab ... 

[vbm]

É mais de 30%. Mas inclui tudo o que está no EBITDA - (T/3+D+A).

[Incognitus]

É mais de 30%. Mas inclui tudo o que está no EBITDA - (T/3+D+A).

Não, primeiro só temos que nos incomodar com os juros pagos pelo Estado. Os outros cada um os sustenta ou incumpre. Depois 30% são um exagero e o número real será umas 6-7x inferior.

[Incognitus]

Em todo o caso não se pode dizer que o Mário Soares seja consensual, simplesmente porque é óbvio que não é.

[Automek]

Sebastião, se morre uma personalidade política (ex PM e ex PR), em que se aflora inclusivamente a possibilidade de ir para o Panteão, o que é que achas do facto da visita de estado do Costa não ser interrompida, nem sequer encurtada, para o actual PM estar presente ?

Se nem o Costa acha que se justifica vir ao funeral, vale a pena perguntar se é assim alguém tão importante para o Panteão.

[Zenith]

Consta que F. D. Roosevelt gostava de contar histórias em que ele aparecia envolvido.
Parece que uma das que contava (provavelmente apócrifa) era a seguinte

"Na fase inicial do New Deal,  junto a Wall Street  havia um executivo que ao dirigir-se para o trabalho cruzava-se todos as manhãs com o miúdo que vendai jornais na rua, parava, pedia o jornal, pagava, olhava para a 1ª pagina e devolvia logo o jornal ao miúdo.
Intrigado por esse comportamento ao fim de algum tempo o miúdo não resistiu a perguntar porque é que comprava e pagava o jornal se nem sequer o lia e acabava por devolve-lo.
O executivo respondeu "só estou interessado nos obituários".
Ao que o miúdo retorquiu "mas a secção dos obituários é nas páginas interiores lá mais para o fim".
ao que o executivo responde "o filho da puta que eu estou à espera que morra esse vai aparecer na primeira página"".

Penso que a moral que o FDR queria dar à história era a seguinte: foram as medidas com algum cariz socialista que ele (FDR) tinha implementado para resolver os problemas da crise do capitalismo que livraram os USA de uma deriva totalitária permitindo a manutenção do capitalismo e e existência de executivos como o retratado na história. No entanto a incapacidade de ver para além do umbigo pode gerar o ódio relativamente a alguém que tinha salvo o modo de vida do tal executivo da historieta.

No caso de Mário Soares a história repete-se. Odeiam, vilipendiam e expressam livremente esse ódio esquecendo que se não fosse o Mário Soares e arevolução tivesse tomado outro rumo só poderiam expressar esses sentimentos (relativamente  a outros politicos) em privado (e mesmo assim com muito cuidado com possíveis denúncias).

[Incognitus]

Sebastião, se morre uma personalidade política (ex PM e ex PR), em que se aflora inclusivamente a possibilidade de ir para o Panteão, o que é que achas do facto da visita de estado do Costa não ser interrompida, nem sequer encurtada, para o actual PM estar presente ?

Se nem o Costa acha que se justifica vir ao funeral, vale a pena perguntar se é assim alguém tão importante para o Panteão.

O Costa não fará parte de uma famíia afectada pela questão dos retornados? Pergunto, não investiguei minimamente.

[Incognitus]

Consta que F. D. Roosevelt gostava de contar histórias em que ele aparecia envolvido.
Parece que uma das que contava (provavelmente apócrifa) era a seguinte

"Na fase inicial do New Deal,  junto a Wall Street  havia um executivo que ao dirigir-se para o trabalho cruzava-se todos as manhãs com o miúdo que vendai jornais na rua, parava, pedia o jornal, pagava, olhava para a 1ª pagina e devolvia logo o jornal ao miúdo.
Intrigado por esse comportamento ao fim de algum tempo o miúdo não resistiu a perguntar porque é que comprava e pagava o jornal se nem sequer o lia e acabava por devolve-lo.
O executivo respondeu "só estou interessado nos obituários".
Ao que o miúdo retorquiu "mas a secção dos obituários é nas páginas interiores lá mais para o fim".
ao que o executivo responde "o filho da puta que eu estou à espera que morra esse vai aparecer na primeira página"".

Penso que a moral que o FDR queria dar à história era a seguinte: foram as medidas com algum cariz socialista que ele (FDR) tinha implementado para resolver os problemas da crise do capitalismo que livraram os USA de uma deriva totalitária permitindo a manutenção do capitalismo e e existência de executivos como o retratado na história. No entanto a incapacidade de ver para além do umbigo pode gerar o ódio relativamente a alguém que tinha salvo o modo de vida do tal executivo da historieta.

No caso de Mário Soares a história repete-se. Odeiam, vilipendiam e expressam livremente esse ódio esquecendo que se não fosse o Mário Soares e arevolução tivesse tomado outro rumo só poderiam expressar esses sentimentos (relativamente  a outros politicos) em privado (e mesmo assim com muito cuidado com possíveis denúncias).

Esse tipo de acontecimento é fruto das acções de muitas pessoas, e não é certo (se calhar nem provável) que na ausência do Mário Soares o resultado não seria o mesmo.

[tommy]

eu diria que dizer que a responsabilidade é do mário soares chega a ser insultuoso para com todos os outros que contribuíram para o 25 abril.

começando no Humberto Delgado, por exemplo.

[Reg]

parecem comunistas a berrar so eles lutaram contra salazar....

que eu saiba  foram muitos  presos  sem serem comunas


eu ainda me lembro de um enterro de um direitolas em so CDS  la foi enterro normal

ele falecido   foi um dos  parou isto  ditadura comuna  no 25 novembro http://pt.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_25_de_Novembro_de_1975
Mário Soares, Jorge Campinos e Mário Sottomayor Cardia, da Comissão Permanente do PS, no seguimento de um plano contra-revolucionário previamente estabelecido, saem clandestinamente de Lisboa, na tarde do dia 25, e seguem para o Porto,
dia 26 Jaime Neves, e uma unidade por si dirigida dos Comandos da Amadora, ligados aos moderados, atacam o Regimento da Polícia Militar da Ajuda, unidade militar tida como próxima das forças políticas de esquerda revolucionária. Após a rendição, o resultado são três mortos

se unico ponto favor soares e lutar contra comunismo entao nao merecia ir para onde vai  ser enterrado

porque os outros nao foram alias neste Jaime Neves  nem la meteram os pes no feneral nem ps nem psd...

[Automek]

Em termos de luta contra o Salazar o Cunhal bate o Soares, em minha opinião. O Cunhal esteve preso uns 15 anos no total, mais coisa, menos coisa. O Soares foi preso muitas vezes mas penso que menos tempo do que a maioria dos comunistas.

E se a questão é a luta posterior contra os comunistas, que para mim foi mais importante do que o 25 de Abril, então os lideres militares também batem o Soares. Esses é que verdadeiramente sustiveram o ímpeto comunista.

O Soares foi a figura que sobressaiu num grande movimento que envolveu muita gente a lutar pela mesma coisa, primeiro contra o Salazar, depois contra os comunistas. Não tenho pelo Soares maior respeito do que tenho por todos os outros anónimos que me permitiram estar aqui, hoje, a escrever isto. É o equivalente ao ponta de lança que marca o golo decisivo mas não jogou sozinho.

[vbm]

Não, primeiro só temos que nos incomodar com os juros pagos pelo Estado. Os outros cada um os sustenta ou incumpre. Depois 30% são um exagero e o número real será umas 6-7x inferior.

4 a 5% de lucros médios globais...

Pode ser. Mas ainda censuro,
os impostos imoderados, o
obsoletismo engenhado
dos produtos e meios
de produção,

assim como
a concentração de lucros
num punhado de plutocratas singulares.

Poderão objectar-me, que na alta burguesia,
também uns ganham, outros perdem e descem,
não só por perdas e ganhos, como por morte,
herança, divórcios, donativos, jogo, etc.

Mas é uma girândola que roda com o mesmo
naipe de gente, pouco ou nada produtiva,
apenas beneficiária da protecção
conferida pelo estado de direito,
e carecida de uma pletora
de serventuários
especializados
em finanças
e direito!

[Counter Retail Trader]

nao , desde pequeno que oiço os meus avos a dizerem isso ... e 3 ja nao estao ca.... ainda nao havia internet na altura...

Coitadinho vamos deixar o "sr" em paz , ele ate ia todos os sabados visitar o Socrates.

Estou me a tentar lembrar de um socialista que se tenha lixado a grande .....dos que ainda estao vivos , nao dos que morreram atropelados numa passadeira , ou num acidente por rebentamento de pneu num carro novo.

[5555]

Para si, qual o contributo mais marcante de Mário Soares para a democracia portuguesa ?

Sapo.pt

A oposição ainda durante o tempo da ditadura:3247 votos 35%

Garantir uma alternativa de esquerda ao PCP:3392 votos 37%

A conclusão das negociações de adesão à CEE:1509 votos 16%

As presidências abertas:202 votos 2%

A oposição, como PR, à governação de Cavaco Silva:870 votos 9%

[Automek]

Recordar aqui um célebre episódio com o Futre que deu origem ao estatuto de atleta de alta competição
Carreira de Paulo Futre esteve na mãos de Mário Soares

[Tridion]

Sebastião, se morre uma personalidade política (ex PM e ex PR), em que se aflora inclusivamente a possibilidade de ir para o Panteão, o que é que achas do facto da visita de estado do Costa não ser interrompida, nem sequer encurtada, para o actual PM estar presente ?

Se nem o Costa acha que se justifica vir ao funeral, vale a pena perguntar se é assim alguém tão importante para o Panteão.

O Costa não fará parte de uma famíia afectada pela questão dos retornados? Pergunto, não investiguei minimamente.

Sinceramente, acho que a família Soares não quer o Costa no funeral por dois motivos:

1.º O Costa deu lugar ao João Soares no governo como uma maneira de calar a facção soarista. Assim que o João Soares cometeu um erro, foi logo convidado a sair, enquanto outros como o Ministro da Educação e Secretário dos Assuntos Fiscais foram mantidos, apesar de uma gravidade ser maior.

2.º Depois de ontem ter ouvido o Mário Soares a conversar acerca dos comunistas, tenho quase a certeza que ele não devia gostar muito da geringonça. Lembrar que ele em situação idêntica preferiu um bloco central do que coligar-se com esquerda radical.

Acho que o Mário Soares dos últimos anos é uma caricatura do Mário Soares do 25 Abril e dos seus anos de governo, deve ser difícil ser o maior da aldeia, depois ficar velho e não ter a metade da atenção. Nos últimos tempos seria um velhote à procura de atenção.

[Counter Retail Trader]

epa o homem primeiro manteve o "inimigo" perto dele depois correu com eles (cunhal) na primeira ou segunda oportunidade.

O Marcelo é outra personificaçao do livro " A arte da guerra"