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Autor Tópico: Prémio Nobel  (Lida 3103 vezes)

itg00022289

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Re: Prémio Nobel
« Responder #20 em: 2016-10-13 16:29:10 »
grande chatice para as editoras que costumam ir a correr fazer reedições assim que um dos seus autores ganha o nobel. este ano ficam a ver navios.
o Spotify é que deve estar a esfregar as mãos :)

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Re: Prémio Nobel
« Responder #21 em: 2016-10-13 17:12:39 »
Dizem que é muito bom... é de aproveitar visto estar com 10% off

http://www.wook.pt/livro/tarantula-bob-dylan/198532

Incognitus

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Re: Prémio Nobel
« Responder #22 em: 2016-10-13 19:49:05 »
A minha opinião é de que o prémio Nobel de literatura não vale grande coisa, e isto só o confirma ...  :D

(em todo o caso o valor destas coisas é subjectivo e pessoal, ainda que possa ser muito partilhado)

o que queres dizer com a 2ª frase? a primeira é perceptivel e concordo em certa parte..ate com alguns premiados mais contemporaneos .

Apesar de nao gostar nem 1 nem de outro , acho mais prestigiante ter o Saramago como premio nobel , do que o Guterres como secretario geral da ONU. Quem diz o Guterres diz outro marreta qualquer.

Bem, não se trata de não gostar do Bob Dylan ou da sua música. Trata-se sim de que são letras de música e não propriamente literatura. Enfim, são opiniões, de qualquer forma avaliar literatura é alucinantemente subjectivo.

Aparentemente o Dylan é (foi) um protest singer com um passado esquerdista e ligado ao movimento de civil rights. O homem em si agora parece ser até apolítico, mas não espantaria que esta inclinação o tenha favorecido na escolha (uma crítica frequente quando falamos de prémios de literatura, diga-se).

Mas a mim o que me parece mesmo é que não faz sentido atribuirem prémios de literatura a letras de música. É uma opinião subjectiva, eles atribuem aquilo a quem quiserem.
« Última modificação: 2016-10-13 19:49:17 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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kitano

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Re: Prémio Nobel
« Responder #23 em: 2016-10-13 19:52:49 »
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Incognitus

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Re: Prémio Nobel
« Responder #24 em: 2016-10-13 19:53:58 »
Mas também não existe grande saída. O prémio foi instituído em 1901, e na altura não se iam lembrar de criar categorias para músicas, videos/filmes, literatura, etc.
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Re: Prémio Nobel
« Responder #25 em: 2016-10-13 19:58:20 »
Voces sabem que existem albuns/obras que tem um seguimento , que contam algo cançao apos cançao ? o que difere de um audio book é o facto de ter instrumentos normalmente coordenados a mistura.

Nao é por ser um cantor ou propriamente pelo instrumental que ele ganhou , mas sim pela influencia que as suas LETRAS , repare se LETRAS nao NOTAS nem outra coisa qualquer , tiveram na sociedade...

O que se deveria discutir é a influencia que ele teve na sociedade .... para depois irmos a discussao do porque a influencia numa respectiva sociedade , neste caso a Americana.

Reg

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Re: Prémio Nobel
« Responder #26 em: 2016-10-13 20:29:54 »
eles atribuem aquilo a quem quiserem.

O Obama foi nobel Paz e o que ele fez por isso em 2009 ou antes?
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Prémio Nobel
« Responder #27 em: 2016-10-13 20:33:36 »
literatura e paz são dois prémios políticos

Tridion

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Re: Prémio Nobel
« Responder #28 em: 2016-10-13 21:22:39 »
O Bob Dylan é um bacano. Se não fosse ele só havia "music for the masses".

E por isso, estou-me a borrifar para a racionalização da correcta ou não atribuição do prémio.

Se calhar também ficaram indignados pelo Nobel da Química ter sido atribuido ao Keith Richards...  :D

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Jsebastião

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Re: Prémio Nobel
« Responder #29 em: 2016-10-14 00:13:03 »
É certamente uma atribuição fracturante - dividiu ao meio, com rigor quase geométrico, o mundo da música, e não tanto ao centro o mundo da escrita (escrita, daquela que é destinada a ser absorvida via leitura), que se concentrou mais na concordância sobre a injustiça da escolha.

Creio que a questão/dúvida que surge em primeiro lugar quando somos surpreendidos por uma notícia destas é saber se aquilo que o Dylan faz se qualifica com "literatura". A meu ver, sim, sem qualquer dúvida. Apesar de nós, consumidores de literatura e de música, não estarmos habituados a "ler" a obra do Dylan como "lemos" um livro. A literatura do Dylan chega-nos maioritariamente através de sons (enfim, há uma parte de nós que se dedica também a ler e a apreciar as "lyrics, mas diria que isso é um prazer quase secundário, e complementar, face ao "prato principal", que é o tema musical interpretado).

Mas para entendermos o gesto, devemos olhar para o lado da produção em concreto, e é por aqui que penso que as dúvidas se dissipam, e que a atribuição do prémio se torna, no mínimo, defensável, gostando-se ou não da obra do homem. O Dylan interpreta temas musicais, mas antes disso escreve-os pelo próprio punho. Ele é o autor das letras que canta. Neste sentido, e mesmo que o output previsto seja o tema musical, o Dylan é um escritor. No momento da "criação" o seu campo de trabalho é a palavra. E dizer que são "letras para música" é redutor face aos resultados que obtém. Dizer que escreve textos para música como quem escreve poemas (e que serão mesmo poemas, em muitos casos), com uma elevada dose de elaboração artística, já estará mais próximo da realidade. Ele é provavelmente o autor mais consensual entre os seus pares quanto ao maior letrista vivo.

Esta atribuição premeia acima de tudo esse génio artístico, tal como poderia ter premiado um poeta que só se dedica a essa vertente, ou um dramaturgo que escreve para teatro, ou uma jornalista que escreve sobre a União Soviética/Rússia.

Não sou um particular fã ou sequer conhecedor da sua obra, mas atendendo a estas questões, parece-me que o Dylan é uma hipótese de escolha tão válida quanto os "nomes do costume", os tais que são literatura lida, e que dominam todos os anos as previsões das casas de apostas.

Quando ao facto de este Nobel poder ser um prémio político, desta vez não estou de acordo. Noutros casos sim, creio que a intenção da academia é criar awareness a nível mundial para determinadas situações sociais que de outro modo passariam debaixo dos radares, ou encorajar alguém a prosseguir um possível plano de paz (como foi o caso do Nobel da Paz ao Obama), mas desta feita não. Nem por um lado o activismo social do Dylan é muito vincado (nesta altura deve ser mesmo insignificante), nem ele por outro é propriamente um desconhecido das massas - antes pelo contrário (e não necessita de um evento destes para nada).

Não poderá este prémio ser apenas um "simples" reconhecimento do mérito artístico do Dylan?



« Última modificação: 2016-10-14 01:10:01 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Jsebastião

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Re: Prémio Nobel
« Responder #30 em: 2016-10-14 00:16:13 »
Claro...até a ementas de restaurantes

Conheces algum "auteur" de ementas com obra feita e mérito artístico que valha a pena ler?  :D

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D. Antunes

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Re: Prémio Nobel
« Responder #31 em: 2016-10-14 10:43:31 »
Claro...até a ementas de restaurantes

Conheces algum "auteur" de ementas com obra feita e mérito artístico que valha a pena ler?  :D

Deve haver algum que consiga que quem leia o cardápio, não só fique com água na boca, como também consiga antever as nuances dos sabores.  Que consiga descrever refeições do mesmo modo que se descreve um vinho, ou um azeite.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Jsebastião

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Re: Prémio Nobel
« Responder #32 em: 2016-10-14 14:42:13 »
Claro...até a ementas de restaurantes

Conheces algum "auteur" de ementas com obra feita e mérito artístico que valha a pena ler?  :D

Deve haver algum que consiga que quem leia o cardápio, não só fique com água na boca, como também consiga antever as nuances dos sabores.  Que consiga descrever refeições do mesmo modo que se descreve um vinho, ou um azeite.

Suponho que sim, e até mais do que um.

Mas estamos efectivamente a equiparar os dois universos (o artístitico e o funcional)? (eu tomei o comentário do Kitano por ironia, mas se calhar não foi...)

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kitano

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Re: Prémio Nobel
« Responder #33 em: 2016-10-14 16:28:45 »
A jornalista vem do meio artístico ou funcional?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re: Prémio Nobel
« Responder #34 em: 2016-10-14 18:03:31 »
É certamente uma atribuição fracturante - dividiu ao meio, com rigor quase geométrico, o mundo da música, e não tanto ao centro o mundo da escrita (escrita, daquela que é destinada a ser absorvida via leitura), que se concentrou mais na concordância sobre a injustiça da escolha.

Creio que a questão/dúvida que surge em primeiro lugar quando somos surpreendidos por uma notícia destas é saber se aquilo que o Dylan faz se qualifica com "literatura". A meu ver, sim, sem qualquer dúvida. Apesar de nós, consumidores de literatura e de música, não estarmos habituados a "ler" a obra do Dylan como "lemos" um livro. A literatura do Dylan chega-nos maioritariamente através de sons (enfim, há uma parte de nós que se dedica também a ler e a apreciar as "lyrics, mas diria que isso é um prazer quase secundário, e complementar, face ao "prato principal", que é o tema musical interpretado).

[ ] O Dylan interpreta temas musicais, mas antes disso escreve-os pelo próprio punho. Ele é o autor das letras que canta. Neste sentido, e mesmo que o output previsto seja o tema musical, o Dylan é um escritor.  [ ]

Esta atribuição premeia acima de tudo esse génio artístico, tal como poderia ter premiado um poeta que só se dedica a essa vertente, ou um dramaturgo que escreve para teatro, [ ]

Não poderá este prémio ser apenas um "simples" reconhecimento do mérito artístico do Dylan?

Uma boa e escorreita argumentação a favor da escolha do premiado.
Pessoalmente, também nunca prestei grande atenção a bob dylan,
e realmente é mais conotado como cantor do que literato!

Podem argumentar a poesia homérica também era cantada
e hoje é literatura. Mas medeiam vinte cinco séculos
entre nós e os gregos da antiguidade.

Certo, lendo a Odisseia e a Ilíada,
- na bela traducção de F. Lourenço -,
ainda sentimos o perfume da Grécia.

Mas, Bob Dylan ainda não tem perfume
literário, apenas e só <sotaque americano>,
e até bem menos sonante que o de Leonard Cohen!

Jsebastião

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Re: Prémio Nobel
« Responder #35 em: 2016-10-14 22:25:30 »
A jornalista vem do meio artístico ou funcional?


É uma óptima interrogação.  Não creio que tenha uma resposta fácil --- ou sequer apenas uma resposta de sentido único.

Na única obra que dela tive oportunidade de ler até à data ("O Fim do Homem Soviético"), diria que a fundação "académica" será o meio funcional (próximo do conceito de jornalismo de investigação, e baseado em entrevistas) mas que a ambição não é estritamente a de informar, é algo mais do que isso. Não sei se há intenção de atingir um qualquer patamar artístico (é debatível), mas certamente algo de muito grandioso/transcendente se retira do coro de vozes heterogéneo que narram as suas histórias no livro. As emoções individuais de cada pessoa dão no final lugar a um sentido dramático social que forma uma fotografia dinâmica (porque a linha do tempo é abrangente) de uma nação. Imagina uma colagem de reportagens e entrevistas sobre determinado assunto, cada uma delas narrada por uma pessoa diferente, com o bonus de teres cada entrevistado não a descrever esse assunto, mas antes a contextualizar a sua própria experiência de vida quotidiana perante o impacto social desse assunto. Não é certamente como ler uma reportagem ou uma entrevista numa publicação de imprensa...

Está aqui um de muitos artigos de opinião (interessantes) que versa sobre o tema:  http://flavorwire.com/550607/break-the-document-how-svetlana-alexievichs-nobel-prize-lecture-illuminates-the-year-in-literature
« Última modificação: 2016-10-14 22:42:29 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Jsebastião

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Re: Prémio Nobel
« Responder #36 em: 2016-10-14 22:36:05 »
Podem argumentar a poesia homérica também era cantada
e hoje é literatura. Mas medeiam vinte cinco séculos
entre nós e os gregos da antiguidade.

Certo, lendo a Odisseia e a Ilíada,
- na bela traducção de F. Lourenço -,
ainda sentimos o perfume da Grécia.

Mas, Bob Dylan ainda não tem perfume
literário, apenas e só <sotaque americano>,
e até bem menos sonante que o de Leonard Cohen!

Talvez que tenhamos então de esperar 25 séculos para dar o devido crédito à academia por esta "ousadia interdisciplinar".   :D

Quanto ao Cohen e ao Dylan, não conheço o soficiente de cada um para poder estabelecer sequer um juízo comparativo --- mas lá está, estão os dois lá bem no topo da contemporaneidade... musical. Para um ou para o outro, a polémica de uma atribuição com estas características --- e as vozes de WTF!? nos meios envolvidos --- seriam inevitáveis.
« Última modificação: 2016-10-14 22:41:50 por Jsebastião »
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vbm

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Re: Prémio Nobel
« Responder #37 em: 2016-10-15 00:01:30 »
[ ] Talvez que tenhamos então de esperar 25 séculos para dar o devido crédito à academia por esta "ousadia interdisciplinar" [ ].

Para lhe reconhecer ou não mérito literário,
talvez uns duzentos anos sejam suficientes!
« Última modificação: 2016-10-15 00:02:05 por vbm »

Incognitus

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Re: Prémio Nobel
« Responder #38 em: 2016-10-15 02:50:35 »
Em todo o caso o prémio Nobel é uma coisa óptima: não é o Estado que o concede, pelo que não vem mal ao mundo de o darem seja a quem for.
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Re: Prémio Nobel
« Responder #39 em: 2016-10-15 08:58:00 »
Em todo o caso o prémio Nobel é uma coisa óptima: não é o Estado que o concede, pelo que não vem mal ao mundo de o darem seja a quem for.

Exacto Inc , para mim o discutivel  seria  o porque de um premio a alguem que alem de escrever bem , tambem influenciou directamente  uma determinada sociedade a Americana.

Claro que o Dylan é muito apreciado pelo mundo.. mas nao teve so influencia na Americana e numa determinada epoca?  é que Joan Baez , o Cat Stevens e outros da altura do Vietnam tambem tiveram muita influencia...e escrevem tao bem ou melhor..., se o Bob apareceu antes? acho que nao ...

Talvez o Bob Marley escrevesse melhor , tenha influenciado o seu povo Jamaicano e o mundo tambem por exemplo...
Resumindo ,  acho muito discutivel o premio , epa vejam que o David Bowie (nao sei se era ele que escrevia) foi talvez o artista mais revolucionario