Caixa Geral Depósitos (CGD) - Tópico principal

[Automek]

o galamba é o alvaro cunhal do ps

[Vanilla-Swap]

Eu não percebo nada de obrigações, mas para mim a divida da caixa convertida em obrigações, estas são tão apetecíveis porque é um banco do estado que as emite. Este fator torna estas obrigações tão seguras que pode levar a grande especulação e não existe BCE para regular o seu preço e lá vão ao bolso do estado.

O meu raciocino está certo ou errado.

[Zenith]

Ainda não percebi que qualidades tão excepcionais tinha esse tal de Domingues para levar um ministro a fazer piruetas que estão a ser debatidas.
Sei que estava no BPI  que também teve de recorrer aos emprestimos garantidos pelo estado, nunca ascendeu ao lugar de vice-presidente, e nem agora com  a saída do Ulrich os catalães se lembraram dele.
Não havia nenhum banqueiro que por uns 300 mil por ano fizesse a mesma coisa que o tal Domingues sem se importar de ver rendimentos na praça publica? Ou a lei era nova ou os presidentes anteriores também tinham de disponibilizar os rendimentos e ou eu andava desatento mas não me lembro de isso ser tema tricas politicas. Começa é a surgir a questão se esse Domingues em coisas a esconder, tipo administradores do BES.

[kitano]

Provavelmente era uma figura pouco polémica que podia por lá uma série de nomes apontados pelo governo e permeável a decisões políticas

[Automek]

Eu diria que a questão nem é tanto com o presidente, que sabe que vai estar debaixo dos holofotes, mas para os outros que queria contratar. Um gajo que vai para administrador pode não estar para que toda a gente saiba quanto é que tem ou não tem. É uma restrição que não ajuda a contratar gente do privado (pode não prejudicar essa contratação, se a pessoa não se importar, mas ajudar não ajuda).

[vbm]

Eu, confesso, o Domingues parece-me medíocre. Digo porquê. Aceitou integrar na equipe que escolheu indivíduos que o obrigaram a obter a dispensa de declaração de património e rendimentos. 'Quem deve, teme'. Como nós por cá em Portugal bem sabemos. Honra lhe seja prestada, por ele, mostrou, demonstrou, nada tinha a ocultar. Depois, - outra mediocridade -, a equipe de advogados em que confiou o acautelamento jurídico das suas pretensões: inábeis, ignorantes das próprias leis! Eu presumo que o Ministério das Finanças delegou nos tais advogados de Domingues, negociar e redigir o que fosse necessário para a dispensa de declarações. Pois bem, jugaram suficientes deixarem de ser gestores públicos e serem simples administradores de banco! 'A ignorância da lei a ninguém aproveita', sempre ouvi dizer. Por fim, seguramente Domingues estava despedido a prazo pelo La Caixa do BPI; logo, mais grave foi a inépcia com que geriu a sua mudança para a Caixa. O Centeno, e o Costa - ambos igualmente pouco avisados juridicamente -, enrodilharam-se no aprontado nó górdio da lei de 83, porque o fito único que lhes preencheu a mente foi mostrar a Bruxelas que o banco capitalizado do estado seria tão capitalista quanto os privados; e a demonstrá-lo estava Domingues com carreira no bê pê ii. Tudo somado: não gosto de Domingues; gosto pouco do Costa; gosto do Centeno - embora o preferisse mais lacónico.

[Automek]

Eu, confesso, o Domingues parece-me medíocre. Digo porquê. Aceitou integrar na equipe que escolheu indivíduos que o obrigaram a obter a dispensa de declaração de património e rendimentos. 'Quem deve, teme'.

É um terrível principio. Já te ocorreu que as pessoas, tendo ganho dinheiro honestamente, podem não querer ser escrutinados se compraram uma casa no Algarve ou se têm um barco ?
A mim não me surpreende nada que pessoas honestas e competentes não se queiram sujeitar a isso. Restam apenas dois tipos de pessoas para os cargos:
- Competentes e que não se importam das declarações públicas (que serão menos do que o universo total de competentes que estariam disponíveis)
- Incompetentes, vulgo boys da política

Ter as declarações públicas é sempre pior em termos de competência dos quadros (o ideal era não haver empresas públicas btw)

[amsf]

O Expresso há dois meses divulgou que esse Domingues, creio que em 2013, teve uma menos valia de 700 mil euros nos seus investimentos nos mercados financeiros. Não mencionaram os outros anos talvez simplesmente porque não tinham mais informação. Eu se fosse convidado para um cargo político ligado aos mercados financeiros também não gostaria que a minha triste performance bolsista fosse divulgada. O trunfo de muita gente é quilo que não ignoramos sobre eles. Não são nem mais inteligentes nem mais espertos que o cidadão comum mas gostam de manter uma certa imagem que lhes dá acesso a cargos que seriam igualmente mal ou bem executados por muitos outros e por uma remuneração muito inferior.

[tommy]

O Expresso há dois meses divulgou que esse Domingues, creio que em 2013, teve uma menos valia de 700 mil euros nos seus investimentos nos mercados financeiros. Não mencionaram os outros anos talvez simplesmente porque não tinham mais informação. Eu se fosse convidado para um cargo político ligado aos mercados financeiros também não gostaria que a minha triste performance bolsista fosse divulgada. O trunfo de muita gente é quilo que não ignoramos sobre eles. Não são nem mais inteligentes nem mais espertos que o cidadão comum mas gostam de manter uma certa imagem que lhes dá acesso a cargos que seriam igualmente mal ou bem executados por muitos outros e por uma remuneração muito inferior.

eu tenho uma teoria de que metade do "valor" dessas pessoas que chegam a cargos de chefia (seja empresas públicas, mas mesmo algumas empresas privadas), reside só e exclusivamente na lista de contactos.

ou seja: tira-lhe o telemóvel, e de repente metade do valor desapareceu.

[vbm]

É um terrível principio. Já te ocorreu que as pessoas, tendo ganho dinheiro honestamente, podem não querer ser escrutinados se compraram uma casa no Algarve ou se têm um barco ?
A mim não me surpreende nada que pessoas honestas e competentes não se queiram sujeitar a isso. Restam apenas dois tipos de pessoas para os cargos:
- Competentes e que não se importam das declarações públicas (que serão menos do que o universo total de competentes que estariam disponíveis)
- Incompetentes, vulgo boys da política

Ter as declarações públicas é sempre pior em termos de competência dos quadros (o ideal era não haver empresas públicas btw)

Compreendo esse teu contra-argumento, concordo mas, só coexistindo com outras condições: mercados em concorrência; leis anti-monopólio; contratação de profissionais na base do mérito; destituições de profissionais na base do demérito; informação jornalística na saga contra a desigualdade comparando obrigatoriamente ordenados brutos com ordenados brutos acompanhada, obrigatoriamente, da comparação de ordenados líquidos com ordenados líquidos, dos ricos e dos remediados.

[Automek]

vou-te responder no tópico do colectivismo para não poluir o tópico da CGD

[vbm]

ok. peço desculpa, do desvio do núcleo do tema,
mas não de um seu aspecto 'colateral'.

[Reg]

Ainda não percebi que qualidades tão excepcionais tinha esse tal de Domingues para levar um ministro a fazer piruetas que estão a ser debatidas.
Sei que estava no BPI  que também teve de recorrer aos emprestimos garantidos pelo estado, nunca ascendeu ao lugar de vice-presidente, e nem agora com  a saída do Ulrich os catalães se lembraram dele.
Não havia nenhum banqueiro que por uns 300 mil por ano fizesse a mesma coisa que o tal Domingues sem se importar de ver rendimentos na praça publica? Ou a lei era nova ou os presidentes anteriores também tinham de disponibilizar os rendimentos e ou eu andava desatento mas não me lembro de isso ser tema tricas politicas. Começa é a surgir a questão se esse Domingues em coisas a esconder, tipo administradores do BES.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/tc-volta-a-notificar-cinco-ex-gestores-da-caixa-que-nao-entregaram-declaracao?ref=HP_DestaquesPrincipais

so agora e querem regras..quando nunca as implantaram lol

( estao esconder alguma coisa!?)

[Zenith]

A minha dúvida era se essa regra sempre existiu. Se existia em 2005, 2006 ou 201o e os administradores cumpriram.
O que a notícia diz é que dos 11 administradores que entraram no pressusposto que depois lhe foi negado de que não teriam de declarar património e que depois se demitou houve 5 que ainda não o fizeram.
A palavra "nunca" é completamente inapropriada. A notícia foca apenas a penúltima administração para a qual a tentativa de mudar o estatuto está a dar polémica.

[Reg]

tribunal constitucional    defende constituiçao

ora constituiçao e mesma 2005 e 2010 

[vv]

Nao liguem muito as noticias do Domingues, isto é um nao assunto.

Giro giro, é isto : http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/bdp-teme-gravissimas-consequencias-com-divulgacao-de-creditos-da-cgd?ref=HP_Destaquesduasnot%C3%ADcias2

[Vanilla-Swap]

O buraco da cgd é enorme, e não se sabe para onde foi.
O buraco do BES já se sabe foi para offshores e o da caixa?

Caixa apresenta prejuízos recorde esta sexta-feira

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/caixa-apresenta-prejuizos-recorde-esta-sexta-feira?ref=DestaquesTopo

[amsf]

Parece que são "só" 1.900 milhões segundo a SIC notícias...

Devia ser amplamente divulgada a lista dos grandes empresários portugueses que beneficiaram dos emprestadados que estão na origem destes belos resultados.

[lee]

O paulinho aproveitou para carregar nos prejuízos de forma a ficar com almofada para o futuro e estar à vontade sem culpas no cartório, se fosse a antiga administração os resultados não eram estes

[jeab]

O total de imparidades registadas pelos nove maiores devedores chega aos 912,1 milhões de euros. Seguem os nomes que surgem na lista dos maiores devedores da CGD divulgada pelo jornal: CM

Grupo Artlant – 476,4 milhões de euros e 214 milhões em perdas de crédito (imparidades) reconhecidas. A Artlant foi criada para desenvolver um grande projeto industrial em Sines, com a construção de uma unidade do setor químico. O promotor era o grupo catalão La Seda, grupo que depois de entrar em crise chegou a ter como acionista de referência o empresário português Carlos Moreira da Silva, líder da Barbosa e Almeida (e acionista do Observador). A Caixa Geral de Depósitos começou por ser uma grande financiadora, mas acabou por se tornar acionista da La Seda, onde ainda tem 14%, e da própria Artlant. Um envolvimento que tinha também como objetivo assegurar a realização do investimento na fábrica de Sines.

A empresa avançou com um processo de revitalização especial (PER) e em 2015, a Caixa reclamou créditos superiores a 520 milhões de euros. A última informação disponível já do início de 2015 é da que foi proferida a sentença de homologação do plano de recuperação.

Grupo Efacec – 303,2 milhões de euros de créditos e 15,2 milhões de imparidades. A exposição resultará do financiamento à empresa, mas também aos seus dois maiores acionistas, o grupo José de Mello e a Têxtil Manuel Gonçalves. Os grupos portugueses venderam 65% da principal unidade do grupo Efacec, a Efacec Power Solutions, a Isabel dos Santos há cerca de um ano. O negócio, avaliado em 200 milhões de euros, foi mais do que uma simples venda, esteve enquadrado numa reestruturação de dívida dos acionistas e da empresa. A Caixa enquanto credora participou no financiamento desta operação.

Vale de Lobo – 282,9 milhões de euros de exposição e 138,1 milhões em imparidades. É um negócio imobiliário polémico que se cruza com o inquérito judicial ao antigo primeiro-ministro José Sócrates e que envolve ainda Hélder Bataglia, o presidente da Escom. A decisão da Caixa Geral de Depósitos de entrar no empreendimento de luxo no Algarve data de 2006 e tem sido atribuída ao então administrador do banco público, Armando Vara. A Caixa é acionista da sociedade que explora Vale do Lobo, ao mesmo tempo que é a maior financiadora. Em 2014, a holding de imobiliário que detinha esta participação reconheceu perdas de 196 milhões de euros, parte da qual será atribuída a Vale do Lobo. Nas contas de 2015, a Caixa diz que a situação líquida era negativa em 137 milhões de euros. O banco do Estado tem uma participação financeira de 24%, mas é também o maior credor deste empreendimento que no ano passado foi posto à venda.