Portugal Positivo

[Incognitus]

A metodologia usada para criar a lista passa por comparar a diferença entre a valorização bolsista das empresas e uma medição do fluxo de caixa. A diferença, dizem responsáveis pela lista, é o prémio pago pelos investidores pela expectativa de que a empresa será capaz de inovar e trazer ganhos no futuro.

Estar muito à frente num tal critério é ligeiramente assustador ... 

[JAF]

A metodologia usada para criar a lista passa por comparar a diferença entre a valorização bolsista das empresas e uma medição do fluxo de caixa. A diferença, dizem responsáveis pela lista, é o prémio pago pelos investidores pela expectativa de que a empresa será capaz de inovar e trazer ganhos no futuro.

Estar muito à frente num tal critério é ligeiramente assustador ... 

LOL

Não há limites para o teu cepticismo?

Francamente, agora percebo quando ha uns anos de chamaram permabear, eh, eh

Bah, é obvio que são inovadores! Os investidores tem sempre razão

[Incognitus]

Não é ser-se particularmente céptico, dizer que estar muito à frente naquele critério é ligeiramente assustador. Imagina que estavas no meio da bolha dotcom e usavas aquele critério para determinar quais as empresas mais inovadoras. Qual seria o resultado?

[JAF]

Don't take it so seriously...

Estava a ironizar meu caro... acho que tens razão, mais facilmente usava o criterio ao contrario para comprar...

Abraço

[jeab]

Houve quem estivesse de acordo quando andaram a graffitar as escadarias monumentais de Coimbra ... pois eu também estou de acordo ... que paguem e bem para depois retirar os graffitis, ou melhor, dar-lhes a pena acessória de trabalho comunitário a pintar escolas , asilos e hospitais, já que gostam tanto de pintar  ...

A ver se os 10% para a entidade autuante é incentivo suficiente para correr atrás deles durante a madrugada ...

Lei anti-graffiti em vigor com coimas até €25.000



A partir de 24 de agosto de 2013 entra em vigor a Lei n.º 61/2013 que vem criar um regime específico para os “grafitos, afixações, picotagem e outras formas de alteração, ainda que temporária, das caraterísticas originais de superfícies exteriores de edifícios, pavimentos, passeios, muros e outras infraestruturas“. Um excerto:

    Artigo 9.º
    Coima
    1 — Às contraordenações leves corresponde coima de € 100 a € 2500.
    2 — Às contraordenações graves corresponde coima de € 150 a € 7500.
    3 — Às contraordenações muito graves corresponde coima de € 1000 a € 25 000.
    4 — Nos casos do n.º 1 do artigo anterior o produto das coimas constitui receita do município competente para a instrução dos processos de contraordenação, revertendo 10 % para a entidade autuante.
    5 — O produto da coima reverte, nos casos dos n.os 2 e 3 do artigo anterior, em:
    a) 60 % para o Estado;
    b) 30 % para a entidade competente;
    c) 10 % para a entidade autuante.
    6 — O produto da coima a que se refere a alínea a) do número anterior, quando a mesma seja aplicada em virtude de contraordenação praticada em região autónoma, reverte para a respetiva região.

    Artigo 10.º
    Sanções acessórias
    No caso de aplicação de coima por contraordenação grave ou muito grave podem ser aplicadas as sanções acessórias previstas no regime do ilícito de mera ordenação social.

[valves1]

Uma forma correcta de sancionar.
Nos paises civilizados e assim que as coisas se passam;
 Ja mais a frente seria criar espacos proprios para quem quiser gostar de andar pintar paredes o possa fazer sem incomodar os outros.

[Automek]

São penas brandas porque os juízes tendem a aplicar pelo mínimo.
Risco baixo de ser apanhado + probabilidade alta de apanhar a coima mínima = zero eficácia.

Nós até temos leis para muita coisa, mas são ineficazes porque existe um grande sentimento de impunidade.

Basta ver coisas simples como o estado dos nossos passeios, cheios de dejectos ou a quantidade de pessoal que anda de bicicleta sem capacete. E tudo nas barbas da polícia.

[Peleospar]

É probido andar de bicicleta sem capacete?eheheh,eu nunca uso isso,1 tipo vai dar 1 volta na cidade e tem de andar com essa coisa na cabeça?nao me parece que faça sentido,raio querem mandar em tudo tratar nos como frangos de aviario,qualquer dia tambem decretam o que deves ou nao comer

[Automek]

Referia-me a crianças (acho que em adultos não é obrigatório pois não ?). Mas era só um exemplo.

Eu não digo que as leis são boas/úteis ou não. Apenas constato que existem mas são ineficazes. Outro exemplo simples é conduzir e falar ao telemóvel. É o que mais se vê por aí. Daí que ache que esta lei dos grafitis não altera nada. Quem os faz vai continuar a fazê-los sem sentir preocupações acrescidas.

[Zel]

São penas brandas porque os juízes tendem a aplicar pelo mínimo.
Risco baixo de ser apanhado + probabilidade alta de apanhar a coima mínima = zero eficácia.

Nós até temos leis para muita coisa, mas são ineficazes porque existe um grande sentimento de impunidade.

Basta ver coisas simples como o estado dos nossos passeios, cheios de dejectos ou a quantidade de pessoal que anda de bicicleta sem capacete. E tudo nas barbas da polícia.

leis estupidas eh mesmo para ignorar, queres ver as multas que terias de pagar so por nao atravessares a rua na passadeira? uma vez multaram-me na belgica, muito comico. nunca paguei...

[Automek]

Mas é isso mesmo. Como temos leis para todas as porcarias, elas só exitem em papel porque não são aplicadas. Esta das pinturas na parede é mais uma...

(essa da passadeira também temos  )

[Automek]

Em Portugal quando há um problema faz-se uma lei e o problema fica resolvido (no mundo de papel que é onde os políticos vivem)

[valves1]

aplicado a um miudo mesmo uma pena de 100 euros vai faze-lo pensar 2 x antes de pintar o proximo.
Nao devem existir muita gente que se sinta confortavel mesmo tendo que pagar o minimo dos minimos e os miudos o mais certo e irem pedir dinheiro aos pais que vao na cantiga na primeira vez mas que a segunda provavelmente vao e mandar limpar o muro.
Ja nas coisas em grande mais organizadas provavelmente a coima devia ir directamente para o partido/organizacao

[Automek]

Não creio valves. Coisas de grupo, tipo claques, é virtualmente impossivel identificar. Os outros mais elaborados é malta que gasta imenso em sprays. Pagam bem os 100 euros, na hipótese altamente remota de serem apanhados.

No caso dos dejectos de cães é algo mais evidente, feito à luz do dia, invariavelmente todos os dias e nada acontece (só para dar um exemplo). A polícia está-se nas tintas para estas coisas. Metias uma coisa tipo 3 ou 4K euros e aí, sim, já estamos a falar de algo que podia dissuadir. Em Londres a coima dos dejectos dos cães são umas módicas 1.000 libras (vi eu os cartazes afixados em postes da luz num bairro residencial da última vez que lá estive).

[valves1]

Aplicar multas de 3K ou 4k a pessoas individuais  em Portugal por esse tipo de coisas  e nao perceber o pais em que se vive.
as multas tem que ter um efeito diassuasor mas tem que ser razoaveis.
Uma multa de 3k ou 4k  e la -se ia do dinheiro para os bilhetes de futebol do ano , ou para a renda da casa ou eventualmente para outras coisas piores.
e a probabilidade de as pessoas falharem nesse tipo de rotinas  diarias de vez em quando e elevada.
Ja multas de 100 euros com uma policia a fiscalizar parece razoavel ...

[Automek]

Ja multas de 100 euros com uma policia a fiscalizar parece razoavel ...

Tens de ter um policia para cada cidadão. Daí que a multa elevada é uma ameaça velada, que inspira medo e corrige comportamento, sem ser necessário policias em todas as esquinas policia. Bastam duas ou três multas por ano, bem publicitadas.

[jeab]

Na minha opinião, gostaria que houvesse mais penas acessórias ligadas a trabalhos comunitários para os tipos de  pequena infração. Um puto levaria mais em consideração ficar 3 meses a fazer trabalho comunitário aos fins-de-semana do que pagar 100 euros por graffitar ou um condutor ter a mesma pena por estacionar num passeio , obrigando as pessoas a transitar pela estrada, por ex., em vez de só pagar os 30 euritos da ordem.

[valves1]

e depois sendo Portugal o pais em questao essa pre seleccao dos 3 ou 4 pobres coitados que pagariam por todos os outros para infundir temor e respeito seria algo de muito duvidoso para nao dizer mafioso;
pequenas multas passiveis de serem   universalmente aplicadas a toda a gente parece o melhor caminho para a resolucao do problema ...

[Automek]

e depois sendo Portugal o pais em questao essa pre seleccao dos 3 ou 4 pobres coitados que pagariam por todos os outros para infundir temor e respeito seria algo de muito duvidoso para nao dizer mafioso;
pequenas multas passiveis de serem   universalmente aplicadas a toda a gente parece o melhor caminho para a resolucao do problema ...

Isto implica desviares a polícia para que ande atrás de rabiscos na parece, porcaria dos cães, cuspidelas na rua, lixo atirado do automóvel, etc. Num país em que se pretende cortar o mais possível na máquina do estado não me parece um bom principio. As coimas altas fazem o mesmo, sem a necessidade de um grande número de efectivos.

[valves1]

Pois mas o sistema  de coimas mais  altas seriam passar   coimas altas  a 4 ou 5  "pobres coitados "  que depois  serviriam supostamente  para infundir temor e medo em todos os outros; bem eu reservo me de respeitar a tua opiniao mas nao estar de acordo.
E nao me parece que ter Policia atenta a essas pequenas questoes fosse um desperdicio
 Por exemplo se estamos a falar de policiamento de bairro caberia ao policia uma gestao sensata mas diligente desse tipo de situacoes ....
Mas eu suspeito  que divergimos num ponto fundamental para alem deste tema  tu achas que se deve gerir as pessoas com base no medo e no pavor e eu acho que esse e um erro tragico com imensos exemplos pelo mundo das coisas nao acabarem bem ...