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Autor Tópico: Televisão e Soundbar  (Lida 20078 vezes)

tatanka

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #60 em: 2016-06-04 23:07:11 »
Claro que a compra correcta depende das circunstancias de cada um, como seja, a dimensão e a própria disposição da sala. Ou o tamanho da TV que se pretende ter e faz sentido nessa sala (apesar de achar que a regra tamanho vs distancia não ser nenhum regra de ouro).

Pessoalmente faz-me sentido uma TV de 55'' (posso ir até 65'', mas aí já seria desproporcionada para o tamanho total da sala). E para esta dimensão, 4K já faz sentido.

Não troco de TV a cada 4 anos. A que tenho já leva uns 10 em cima. Portanto não vou atrás de modas mas tento comprar o mais actual possível, quando chega a hora de comprar. Isso dá-me um minimo de garantias que a TV dura alguns bons anos.

Pois, aí é que divergimos.
Para mim, faz-me mais sentido comprar hoje uma televisao de 1000€, e trocar de televisao daqui a 5 anos (comprando outra de 1000€).
Do que comprar hoje uma televisao de 2000€, e ter de aguenta-la 10 anos. Numa tecnologia como esta, acho que é muito mais racional.
« Última modificação: 2016-06-04 23:07:37 por tatanka »
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eagle51

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #61 em: 2016-06-04 23:14:35 »
Claro que a compra correcta depende das circunstancias de cada um, como seja, a dimensão e a própria disposição da sala. Ou o tamanho da TV que se pretende ter e faz sentido nessa sala (apesar de achar que a regra tamanho vs distancia não ser nenhum regra de ouro).

Pessoalmente faz-me sentido uma TV de 55'' (posso ir até 65'', mas aí já seria desproporcionada para o tamanho total da sala). E para esta dimensão, 4K já faz sentido.

Não troco de TV a cada 4 anos. A que tenho já leva uns 10 em cima. Portanto não vou atrás de modas mas tento comprar o mais actual possível, quando chega a hora de comprar. Isso dá-me um minimo de garantias que a TV dura alguns bons anos.

Talvez tenhas razão. Falamos daqui a 4 anos sobre isto ? (just kidding :) )
Mas por acaso, neste momento, parece-me que as TVs não são caras pelo 4K, mas sim por um conjunto de outras tecnologias. Por exemplo, OLED e HDR. Encontras isto quer em 4K quer em Full HD. Não têm que ver com a resolução, mas sim com a qualidade da imagem (contraste, brilho, minimizam objectos estranhos na imagem, uniformidade de iluminação, etc). E isto são vantagens que tens seja qual for a resolução.

Por exemplo, quando tens uma cena muito escura e de repente aparece um foco de luz forte. Numa TV norma Full HD vais notar que o brilho faz umas sombras estranhas. Numa 4K também. Aquelas tecnologias minimizam isso.

Ou quando existe algo a passar muito depressa sobre um fundo uniforme mais escuro parece que fica um rasto atrás.
Pois, aí é que divergimos.
Para mim, faz-me mais sentido comprar hoje uma televisao de 1000€, e trocar de televisao daqui a 5 anos (comprando outra de 1000€).
Do que comprar hoje uma televisao de 2000€, e ter de aguenta-la 10 anos. Numa tecnologia como esta, acho que é muito mais racional.

tatanka

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #62 em: 2016-06-04 23:42:17 »
O meu ponto é que, as features que ganhas, por comprar uma TV topo de gama, não compensa de modo algum, o que perdes por não trocar de TV durante um largo período de tempo.

Podes fazer um exercicio interessante, olha para o catalogo de uma worten ou de uma FNAC, de 2006, e vê o que as inovações que as televisões foram tendo, e que não terias caso a tua televisao ainda fosse de 2006.

Sem pensar muito, diria que uma TV normal em 2011, já vinha com: HD, internet TV, 4 portas HDMI, x portas USB, maior resolução e contraste, etc...

Pagina: https://web.archive.org/web/20060412205435/http://www.worten.pt/worten/main/home2.jsp

Mas claro, dá sempre uma satisfação grande, ter um topo de gama, lá isso dá.
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Incognitus

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #63 em: 2016-06-05 02:29:32 »
As duas features (OLED, HDR) de que o eagle fala acrescentam muito, Tatanka. São coisas intrinsecamente melhores. Um LCD para proporcionar uma zona muito brilhante tem que clarear toda a cena, é instrínseco à tecnologia. Um OLED só acende os pixels necessários.
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Robusto

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #64 em: 2016-06-05 17:24:00 »
Os meus pais têm uma SmartTV da Samsung, que agora perdeu imensa utilidade pois a aplicação Skype for TV foi descontinuada pela Microsoft. Alguém conhece uma solução barata para isto?

eagle51

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #65 em: 2016-06-05 18:41:38 »
Parece que os clientes da Samsung estão à espera que esta encontre uma alternativa ao Skype e quando o fizer instala remotamente nas TVs (tal como retirou ou está a retirar agora). Mas parece que de facto ainda não há alternativas nativas.
Teria sempre de ser com algo externo à televisão como uma box android a correr skype mais uma camara e mic externos (não sei se daria para tirar proveitos das embutidas na TV).

Automek

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #66 em: 2016-06-08 16:06:37 »
Embora não seja directamente sobre equipamento, deixo uma dica para quem procura ideias para ter sistemas de som na sala ou criar uma gaming desk ou lareiras ou lavandarias ou outra coisa qualquer.

O Pinterest é muito bom nesse aspecto. Basta procurar o tema que se pretende e surgem ideias que nunca mais acabam.

Por exemplo ideias para estantes de livros:
https://pt.pinterest.com/search/pins/?q=book%20shelves%20ideas&rs=typed&0=book%7Ctyped&1=shelves%7Ctyped&2=ideas%7Ctyped

E depois dá para escolher aqueles que tenham várias ideias:
62 Home Library Design Ideas With Stunning Visual Effect

E daí tem-se o link Read it para o artigo que deu origem a esse pinterest:
http://www.homedit.com/62-home-library-inspiring-design-ideas/

syncd

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #67 em: 2016-06-08 17:54:20 »
Pergunta difícil...

O mercado das televisões anda estranho nos ultimos 5-6 anos. Houve efectivamente um retrocesso na qualidade da imagem das televisões (na game de preços aceitávies). A ideia que tenho é que neste mercado (e noutros tb, mas neste nota-se particularmente) a qualidade não vende. Vendem specs inuteis, gimnicks e marketing. Compreende-se em certa medida, é um mercado muito competitivo com margens minusculas, a qualidade paga-se e não é fácil de demonstrar, por isso tem que se vender por outro lado.

Historicamente, os plasmas sempre foram reis no que diz respeito à qualidade. No entanto, porque consumiam mais, eram mais caros e tinham fama de ter alguns problemas (alguns reais como retenção), desapareceram, e perdeu-se a referência na qualidade. Os LEDs nunca foram referência porque não conseguem black levels ao nível dos plasmas, logo toda a "base" da imagem é pior.

A ideia era apostar nos OLEDs, que sim, têm uma qualidade fenomenal. O problema é que os OLEDs grandes não evoluiram tão rápido como se esperava, e como isto é um negócio de volume foram caindo players pelo caminho até só restarem a Samsung e a LG (acho, aqui não tenho a certeza, mas estes são os grandes). A Samsung apostou na tecnologia de OLEDs errada para televisões de grandes dimensões, por isso resta a LG, que tem de facto televisões OLED fantásticas mas ainda não conseguiu escalar a produção e portanto são caras...

Paralelamente a isto, acabada a mama da transição para HD, há que continuar a vender e para convencer a malta a comprar tem que se inventar umas coisas novas, úteis ou não. É o caso do 3D, do 4K, das tvs curvas, do HDR (já lá vou), etc. A maioria destas coisas são uma tanga desnecessária.

Posto isto, eu concordo com a maioria do que o eagle já disse. A comprar agora não comprava algo muito caro, ficava-me pelos 1k-1.5k com a perspectiva de esperar para ver o que acontece nos próximos anos. Estamos mesmo numa era de transição e portanto investir muito é capaz de não ser muito recomendável. Por outro lado, estamos numa era de transição há 5 anos...

Recomendações avulsas:
Comprem a maior TV que possam. 55 devia ser o mínimo a menos que estejam muito perto da TV (<2m?)

OLEDs da LG são fantásticos, mas são caros... Custam a justificar.

3D é tanga, tenho desde 2010 e usei umas 2-3 vezes para ver se funcionava. Mas enfim, hoje todas trazem.

4K tanga é. A menos que sejam mesmo cinéfilos, não vão ter fontes para 4K. Talvez isto mude nos próximos anos com a proliferação de Netflixes e afins, mas não é garantido. Mesmo que tenham fontes 4k provavelmente não notam a diferença a 2.5-3m. 4K faz sentido em monitores, em TVs para já não traz grande coisa. Também não faz mal, e aqui coloca-se a mesma questão do 3D: televisões decentes podem já vir com 4K por isso... O ponto é que não faz sentido pagar muito por isto.

HDR, se for a norma que saiu este ano acho que pode fazer sentido (ultra hd premium?). Mas certifiquem-se que é esta a norma, e não um "HDR" qq que a marca anuncia. Isto pode de facto fazer diferença na qualidade de imagem, mas não é liquido (embora seja expectável) que as fontes o suportem futuramente. Depois existe a questão de, dependendo da fonte activa-se o HDR ou não (para estar de acordo com a fonte), e isto é algo que a maioria das pessoas não vai ligar, logo para que é que aquilo serve?

TVs curvas tambémsão um bocado tanga. Só são uteis em condições muito específicas.

Em termos de marcas, não estou muito por dentro, mas a ideia geral que tenho é: LEDs LG são tanga, Panasonic são bons, mas vai sair do mercado, Samsung tem coisas boas caras e tem coisas más a preços igualmente caros, é preciso saber bem o que se está a comprar, Sony tem coisas boas a preços justos dentro da categoria.

Por fim existe outro forum português sobre tecnologia onde estas coisas são discutidas, e onde podem obter mais informação. Não o coloco aqui pq não me parece correcto, embora não façam concorrência directa, mas é conhecido.

Ah, e se não quiserem ter trabalho, vão ao Belmiro, expliquem o que querem e ouçam-nos, pq eles percebem da poda, têm preços bons e (na minha experiência) não tentam somente impingir a marca onde têm mais margem (embora seja normal que isto pese nas recomendações).

deMelo

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #68 em: 2016-06-08 18:12:08 »
Sobre marcas não estou actualizado.

Na ultima vez que comprei TV... já foi há uns anos... procurei bastante sobre quem fabricava as TVs propriamente ditas. Os painéis.
Cheguei à conclusão, na altura, que havia só e apenas 4 marcas a fazer TVs. O resto era caixas à volta dos painéis.

Lembro-me, p.e., que a Sony comprava os painéis à Hitachi... e que aliava isso (eram os melhores, os da Hitachi), ao melhor som. Comprei Sony por isso.

A Samsung fabricava os seus painéis, mas em termos de som, e de estrutura da TV eram fraquíssimos (plásticos atras de plásticos).

A referência nessa altura ainda eram os plasmas, mesmo com alguns problemas que o kukulcan também mencionou. Negros em plasma são mesmo negros. Aliás.... muita gente continua a dizer que um PIONEER KURO, continua a ser a melhor TV do mundo...

Tenho também a mesma ideia: 4k é uma tanga, 3d outra (pelo menos as que se tem q colocar os óculos), e outras mordomias igual...
Não digo que a tecnologia seja falsa ou pouco relevante. O que interessa é que não as usamos o suficiente! Por isso, de pouco interessam.

A outra parte, das internet TVs, eu valorizo. Acho que são realmente praticas. Mas para quem já vinha usando outras soluções de Media PC.... não faz assim tanta diferença...
The Market is Rigged. Always.

eagle51

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #69 em: 2016-06-08 18:14:53 »
Excelente análise.
Só um acréscimo nas marcas: Samsung é a melhor para LEDs, LG é a melhor para OLEDs. Panasonic está a sair da produção de ecrans, pelo que irão usar algo feito por outros (mas provavelmente o SW e algum tipo de processamento vai continuar a ser deles). Sony tem TV's interessantes mas não numa gama completa (por exemplo, para quem não queria um sistema de som, eles tinham uma boa TV LED com colunas integradas excelentes - mas pareciam umas orelhas horriveis de cada lado do ecran).
Marcas premium como B&O não vale a pena porque estão muito atrás tecnologicamente e paga-se demais (no campo da imagem).

Só não concordo com a falta de fontes 4k. Estão a aparecer a grande velocidade pelo que vale a pena comprar 4k, principalmente (e aqui penso estarmos de acordo), o 4k já não tem assim tão grande peso no preço. O HDR faz diferença. Talvez não para ver a RTP e afins mas uns bons DVD's / streams 4k. Mas de facto há que saber tirar proveito das funcionalidades.

syncd

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #70 em: 2016-06-08 19:00:57 »
Mais uma coisa, provavelmente a mais importante:

Depois de comprar a televisão, não é só ligá-la e dizer "que imagem tão bonita!". A imagem que estão a ver é, com uma forte probabilidade, má e muito longe da que era pretendida pelo realizador/ director de fotografia para o filme/serie/whatever.

Como principio, desliguem todas as porcarias de processamento que a TV tem (smooth motion, black corrector, skin color, natural color, etc, etc, etc) e procurem um modo chamado movie/thx/isf e activem-no. A imagem vai provavelmente parecer "pior" mas acreditem, é muito mais correcta e fiel ao pretendido.

Fujam de modos vivid/sport, a menos que estejam mesmo a ver futebol e gostem de ver relva radioactiva, mas não se esqueçam de o trocar no final. Os modos standard dependem de marca para marca - alguns são decentes, mas por norma são sempre inferiores ao movie.

Claro que em ultima análise isto é subjectivo, cada um escolhe e vê tv como quer, mas nesse caso não faz sentido gastar muito dinheiro numa televisão boa. Qualquer painel serve.

frugal

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #71 em: 2016-06-09 19:33:16 »
Oi,

skype e internet e youtube todas a partir de 1000 euros têm?

Como se chama isso? Smart tv?

Cmps

Robusto

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #72 em: 2016-06-09 19:39:16 »
Oi,

skype e internet e youtube todas a partir de 1000 euros têm?

Como se chama isso? Smart tv?

Cmps
Vê lá o que eu escrevi lá mais em cima...

frugal

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #73 em: 2016-06-26 09:30:16 »
Bom dia,

não acredito, verifiquei e são lojas reais.

Como é possível na Worten custar 2399EUR e nestas lojitas menos 700EUR?

http://www.kuantokusta.pt/imagemsom/Televisores/Televisores-TV-LED-LCD/Samsung-UE49KS9000-p-3-288302#


Grato pelas respostas.

eagle51

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #74 em: 2016-06-26 11:32:12 »
Mas o que te levou a pensar de inicio que a worten seria mais barata ? E ainda falta nessa tabela a Belmiro da Amadora que não tem online shop, mas faz sempre preços de arromba.

E vais mesmo para uma televisão curva ? Vais desperdiçar dinheiro em algo que não vale mesmo a pena...
« Última modificação: 2016-06-26 11:33:06 por eagle51 »

Automek

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #75 em: 2016-06-26 11:56:22 »
Bom dia,

não acredito, verifiquei e são lojas reais.

Como é possível na Worten custar 2399EUR e nestas lojitas menos 700EUR?

http://www.kuantokusta.pt/imagemsom/Televisores/Televisores-TV-LED-LCD/Samsung-UE49KS9000-p-3-288302#


Grato pelas respostas.

não vejo ali nada a custar 700€. é tudo de 1477€ para cima (não obtante a diferença de preço para a Worten).

kitano

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #76 em: 2016-06-26 11:58:54 »
Os 700 é a diferença de preço mek
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #77 em: 2016-06-26 12:03:20 »
ah OK, li mal.

São 25/30% de diferença. no fundo é como a Radio Popular ou a Worten que, de vez em quando, fazem as campanhas "sem IVA" e ainda ganham dinheiro. as outras lojas abdicam disso permanentemente e limitam-se a ganhar menos no dia-a-dia (tanto mais que algumas só têm online e não precisam de ter lojas e/ou stock). não vejo por que razão é estranho uma diferença dessas. parece-me normal.

eagle51

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #78 em: 2016-06-26 12:06:38 »
Nem tanto assim. A Belmiro não tem loja online, tem loja fisica e de dimensão razoavel (se bem que grande parte é uma garagem) no centro da Amadora e faz dos melhores preços que podes encontrar permanentemente (sem promoções) com bom serviço.

Automek

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Re: Televisão e Soundbar
« Responder #79 em: 2016-06-26 12:09:03 »
Não conheço mas faz lembrar os antigos Supermanos que arrasavam os preços de todas as outras lojas.