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Autor Tópico: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.  (Lida 5146000 vezes)

lee

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20300 em: 2018-01-24 11:46:43 »
existem argumentos a favor do bull:

-tax reform do trump (buybacks?)
-earnings têm acompanhado, muitas empresas têm batido as estimativas
-bull ta a ser global
-investimento passivo pode mudar um pouco o paradigma
- a situação económica global ATUAL é razoável imo
-não acho que ainda estejamos numa fase de euforia, mas algumas tecnológicas têm avaliações irracionais, tesla, netflix e amazon. (Apple até acho que pode estar undervalued, google, facebook e microsoft estão caras mas nada de outro mundo)
-desvalorização moeda
-com subida taxas de juro vai vir ainda mais dinheiro dos bonds para stocks?
-o argumento do buffet de que olhando para interest rates o mercado não está caro
....etc, etc...


Com isto, aliado ao facto de que no que toca a previsões económicas sou como o Buffet e o Munger:
Acho tudo demasiado complexo e com imensas variáveis que não são previsíveis ou controláveis, com muitos players diferentes... etc etc

Também vejo muita gente que se foca nos pressupostos que causaram correções no passado e provavelmente não vão ser esses que vão causar correções agora



No meu caso, estou longo e 100% stocks (~35% direto nos usa) mas estou em fase de acumulação e a investir mensalmente, no entanto, cada caso é um caso. E isto não invalida que daqui a 1/2 anos não mude de opinião e vá para cash se achar tudo caro e que já não compensa ficar investido. Outra opção é sempre usar leverage a seguir ao crash.


Só queria deixar aqui os meus 0.02 cent, porque mete-me um bocado de confusão ver aqui pessoal que está urso para ai desde 2012 a tentar sempre arranjar argumentos diferentes para um crash ou correção


Nunca esquecer o "The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent" equacionar o "history of the worst market timer" e as contas de perder os 25 melhores dias de um indice.(https://www.marketwatch.com/story/how-missing-out-on-25-days-in-the-stock-market-over-45-years-costs-you-dearly-2016-01-25)

Outras contas a considerar:

"The math of percentages shows that as losses get larger, the return necessary to recover to break-even increases at a much faster rate. A loss of 10 percent necessitates an 11 percent gain to recover. Increase that loss to 25 percent and it takes a 33 percent gain to get back to break-even. A 50 percent loss requires a 100 percent gain to recover and an 80 percent loss necessitates 500 percent in gains to get back to where the investment value started."

"Investors who get hit by a bear market need to be aware that it will take a while to recover, but the math of compounding returns will help the cause. Consider a bear market with a 30 percent drop in value, down to 70 percent of what the stock portfolio was worth. A 10 percent gain returns the portfolio to 77 percent. The next 10 percent recovers to 84.7 percent. Two more 10 percent gain years put the portfolio back to 102.5 percent of the value before the drop. So a 30 percent drop necessitates a 42 percent recovery, but 10 percent a year compounded for four years puts the account back into profitable territory."

leprechaun

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Fireline... at last!
« Responder #20301 em: 2018-01-24 12:21:22 »
Abaixo da Fireline, a próxima barreira [importante] é a Snowline 86,86 e a quebra do suporte pode trazer o Dólar até aí, tal como aconteceu na superação da Fireline superior. Ou seja, convém considerar toda a zona 87-90 como suporte, da mesma forma que a verdadeira resistência no topo do movimento ascendente esteve nos 101-104.

Finalmente, após mais de 4 meses de avanços e recuos, desde a quebra ligeira da Snowline 91,33 em setembro, o Dólar cruzou hoje a Fireline 89,62... até que enfim!

Nesta altura, o mais natural será assistir-se a uma lateralização em torno da Fireline e as Snowlines adjacentes, ou seja, um movimento entre os 87 e os 91 nas próximas semanas.

Claro que também é possível acontecer uma forte rejeição da Fireline, algo que para já não se vislumbra, o que levaria o Dólar a uma vigorosa recuperação até à Snowline superior e em direção à Treeline nos 94.

O cenário menos provável, no imediato, é a quebra da Fireline e da Snowline inferior, o que seria surpreendente ao indicar uma enorme fragilidade da moeda americana, pese embora a marcha triunfante dos índices que ainda deve estar longe do seu climax.

Em suma: a linha vermelha foi tocada... e é ela agora a nova estrada! :)

Luso11

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20302 em: 2018-01-24 14:48:01 »

Dólar em queda forte , Ouro e prata a subir , Vix a subir ( 0,33% ) , Dow Transports em queda pelo 2º dia ...


Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20303 em: 2018-01-24 15:41:41 »
meti short nos 7000, vamos la ver

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20304 em: 2018-01-24 16:33:26 »
fechei, fiz +65 pontos rapidos

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20305 em: 2018-01-24 16:35:10 »
a questao agora eh se o fecho do gap eh de comprar... normalmente seria mas eu nao vou comprar porque isto esta super overbought e sei la o que pode acontecer

Automek

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20306 em: 2018-01-24 16:43:29 »
fechei, fiz +65 pontos rapidos
Quase no H do dia. Esse sistema tem um faro brutal.

Artista Romeno

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20307 em: 2018-01-24 18:28:52 »
existem argumentos a favor do bull:

-tax reform do trump (buybacks?)
-earnings têm acompanhado, muitas empresas têm batido as estimativas
-bull ta a ser global
-investimento passivo pode mudar um pouco o paradigma
- a situação económica global ATUAL é razoável imo
-não acho que ainda estejamos numa fase de euforia, mas algumas tecnológicas têm avaliações irracionais, tesla, netflix e amazon. (Apple até acho que pode estar undervalued, google, facebook e microsoft estão caras mas nada de outro mundo)
-desvalorização moeda
-com subida taxas de juro vai vir ainda mais dinheiro dos bonds para stocks?
-o argumento do buffet de que olhando para interest rates o mercado não está caro
....etc, etc...


Com isto, aliado ao facto de que no que toca a previsões económicas sou como o Buffet e o Munger:
Acho tudo demasiado complexo e com imensas variáveis que não são previsíveis ou controláveis, com muitos players diferentes... etc etc

Também vejo muita gente que se foca nos pressupostos que causaram correções no passado e provavelmente não vão ser esses que vão causar correções agora



No meu caso, estou longo e 100% stocks (~35% direto nos usa) mas estou em fase de acumulação e a investir mensalmente, no entanto, cada caso é um caso. E isto não invalida que daqui a 1/2 anos não mude de opinião e vá para cash se achar tudo caro e que já não compensa ficar investido. Outra opção é sempre usar leverage a seguir ao crash.


Só queria deixar aqui os meus 0.02 cent, porque mete-me um bocado de confusão ver aqui pessoal que está urso para ai desde 2012 a tentar sempre arranjar argumentos diferentes para um crash ou correção


Nunca esquecer o "The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent" equacionar o "history of the worst market timer" e as contas de perder os 25 melhores dias de um indice.(https://www.marketwatch.com/story/how-missing-out-on-25-days-in-the-stock-market-over-45-years-costs-you-dearly-2016-01-25)

Outras contas a considerar:

"The math of percentages shows that as losses get larger, the return necessary to recover to break-even increases at a much faster rate. A loss of 10 percent necessitates an 11 percent gain to recover. Increase that loss to 25 percent and it takes a 33 percent gain to get back to break-even. A 50 percent loss requires a 100 percent gain to recover and an 80 percent loss necessitates 500 percent in gains to get back to where the investment value started."

"Investors who get hit by a bear market need to be aware that it will take a while to recover, but the math of compounding returns will help the cause. Consider a bear market with a 30 percent drop in value, down to 70 percent of what the stock portfolio was worth. A 10 percent gain returns the portfolio to 77 percent. The next 10 percent recovers to 84.7 percent. Two more 10 percent gain years put the portfolio back to 102.5 percent of the value before the drop. So a 30 percent drop necessitates a 42 percent recovery, but 10 percent a year compounded for four years puts the account back into profitable territory."
LEE,
vou te deixar o meu feedback, nunca devemos ir no canto da sereia e ser complacentes ;)
do que disses-te concordo com várias coisas, mas também discordo de outras
vou a um ponto que pode reforçar o bull, as empresas americanas estão a repassar os ganhos da tax reform e salarios mais altos e isso pode alimentar a economia fazendo subir a demanda
-negativo, discordo de ti se as yields subirem, é mau pos ETF de bonds, mas não para quem compra bonds de novo que obtem maiores retornos em termos de yield, logo o custo do capital sobe e o retorno implicitamente exigido para o mesmo preço também, este é um dos maiores riscos, esperemos que a subida das yields seja gradual
-bull ta a ser global não é argumento, é bull até virar bear
-euforia na europa diria que não nos EUA nalgumas ações tecnologicas estás claramente como bem frisas te
-não podes ver se os earnings tem subido tens que ver o priçe to earnings, e o custo do capital eu nao acho bolha em geral tirando casos pontuais, porque a t bond yield é inferior ao inverso do per e quando for superior :o se isso acontecer o jogo pode mudar

lee

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20308 em: 2018-01-24 23:26:20 »
obrigado pelo feedback.

Escrevi algumas cenas que nem concordo nem discordo, como disse, ligo quase 0 a previsões macroeconómicas.

No entanto, vou ver se mantenho o olho a esse teu último paragrafo ai.

leprechaun

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Tá fraquinho... o dolarzinho!
« Responder #20309 em: 2018-01-25 10:19:21 »
Nesta altura, o mais natural será assistir-se a uma lateralização em torno da Fireline e as Snowlines adjacentes, ou seja, um movimento entre os 87 e os 91 nas próximas semanas.

Claro que também é possível acontecer uma forte rejeição da Fireline, algo que para já não se vislumbra, o que levaria o Dólar a uma vigorosa recuperação até à Snowline superior e em direção à Treeline nos 94.

O cenário menos provável, no imediato, é a quebra da Fireline e da Snowline inferior, o que seria surpreendente ao indicar uma enorme fragilidade da moeda americana, pese embora a marcha triunfante dos índices que ainda deve estar longe do seu climax.

A Fireline foi facilmente quebrada e o Dólar veio agora até à Skyline imediata nos 88,57. No entanto, o mais natural é assistirmos a um reteste à Fireline, o que deve acontecer em breve.

Para referência, deixo aqui os valores dos próximos níveis, não visíveis no gráfico, entre a Fireline e a Treeline inferior nos 82,39.

Skyline          88,57
Skyline          87,91
Snowline     86,86
Skyline          86,21
Skyline          85,80
Snowline     85,15
Skyline          84,10
Skyline          83,44

Elder

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Reg

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20311 em: 2018-01-25 15:35:28 »
o super mario e nao dura muito a frente BCE

http://www.bloomberg.com.br/blog/bce-se-prepara-para-troca-da-guarda-com-saida-de-draghi/

 italiano Draghi, 70 anos, deixará a presidência no fim de outubro de 2019. Jens Weidmann, 49 anos, comandante do banco central alemão, o Bundesbank, é considerado uns dos favoritos a substituí-lo.
« Última modificação: 2018-01-25 15:37:20 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20312 em: 2018-01-25 15:54:40 »
desde que não seja o ceguinho do constâncio

GINGS

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20313 em: 2018-01-25 19:47:44 »
Estas últimas declarações do Trump a mexerem com o mercado em geral.
Talvez tenhamos aqui a inversão do Dolar, pelo menos já consegui agarrar qualquer coisa.

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20314 em: 2018-01-25 21:22:25 »
o super mario e nao dura muito a frente BCE

http://www.bloomberg.com.br/blog/bce-se-prepara-para-troca-da-guarda-com-saida-de-draghi/

 italiano Draghi, 70 anos, deixará a presidência no fim de outubro de 2019. Jens Weidmann, 49 anos, comandante do banco central alemão, o Bundesbank, é considerado uns dos favoritos a substituí-lo.


se o alemaes pegam naquilo acabou o regabofe

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20315 em: 2018-01-26 18:57:35 »
short nos 6998

Blaster

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20316 em: 2018-01-26 19:33:51 »
Os 7000 estão difíceis!
Na economia tudo se compra.
A Good Year.

GINGS

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20317 em: 2018-01-26 20:44:08 »
Incrível o us wall street 30

Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20318 em: 2018-01-26 21:04:26 »
O mercado está o mais overbought da história. Porém, se por um lado sempre existiram intervenções da FED para evitar quedas excessivas, com cortes de taxas de emergência, QEs, etc (supostamente justificadas pela economia, mas geralmente sempre em cima de estoiros do mercado), para o contrário não parece existir grande coisa. Não foi sempre assim, pois no passado já existiram reuniões extraordinárias para subir as taxas.
« Última modificação: 2018-01-26 21:05:06 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #20319 em: 2018-01-26 21:07:37 »
perdi 25 pontos, acho que vai subir na segunda