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Autor Tópico: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.  (Lida 5142992 vezes)

Counter Retail Trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14880 em: 2015-03-13 09:58:31 »
Já actualizei o post com a informação:

http://br.reuters.com/article/businessNews/idBRKBN0KL0RF20150112


Hum parece mais especulação ,  ele ja devem começar a ter mercado de usados (o que nao invalida... penso eu) .
Compreendi que estao a "forçar " um pouco as vendas... ate a velhota de 80 anos devem estar a vender.

Era importante mais dados concretos

Manuel33

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14881 em: 2015-03-13 10:14:59 »
Citar
Citação de: Manuel33 em Hoje às 09:49:08

    Já actualizei o post com a informação:

    http://br.reuters.com/article/businessNews/idBRKBN0KL0RF20150112



Hum parece mais especulação ,  ele ja devem começar a ter mercado de usados (o que nao invalida... penso eu) .
Compreendi que estao a "forçar " um pouco as vendas... ate a velhota de 80 anos devem estar a vender.

Era importante mais dados concretos


Não sei CRT, coloquei a noticia da BABA porque considero que fundamentalmente está desvalorizada e tem um bom potencial de subida no longo prazo. Desenvolvi um modelo de DCF para a BABA e dá-me um price target acima do valor actual.



O modelo pode estar errado, uma vez que calculo o EV da empresa com base no RL actualizado dos períodos seguintes. Ao EV não adicionei a caixa nem subtrai a divida nem interesses minoritários. É um modelo feito de forma simplificada com base num exemplo que encontrei num artigo no SA sobre a MSLT.

Vou tentar calcular o JV da BABA com base noutro modelo que criei com base num estudo de um professor universitário norte americano, e depois coloco aqui para analisarmos.

Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14882 em: 2015-03-13 12:24:21 »
Alibaba forms $160M JV with automaker to develop Web-connected cars
Mar 12 2015, 19:44 ET | About: Alibaba Group Holding Limited (BABA) | By: Eric Jhonsa, SA News Editor [Contact this editor with comments or a news tip]

    Alibaba (NYSE:BABA) is forming a 50/50 JV with top Chinese automaker SAIC Motor to bring Web-connected cars to market. The companies are collectively investing RMB1B ($160M) in the JV, and hope to offer their first car in 2016.
    Alibaba/SAIC suggest the JV will make use of Alibaba's Yun OS (presumably for the cars' infotainment systems), as well as its AliCloud cloud service platform. Chances are Alibaba's AutoNavi unit, a top player in the Chinese online/mobile mapping market, will also be leveraged.
    The deal follows reports Alibaba is investing $200M in Snapchat at a $15B valuation.

Não percebo o porque do investimento nesta altura  no ramo auto . Não é  dos ramos mais afectados quando rebenta a bolha?  mesmo na China

Uma tecnologia que penetre um mercado grande cresce mesmo que o mercado grande temporariamente encolha. E de resto, ainda se vão vender substancialmente mais carros na China do que se vendem hoje.
« Última modificação: 2015-03-13 12:24:38 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14883 em: 2015-03-13 12:26:40 »
Haverá algum short squeeze na Herbalife? Tem mais de 48% short interest.

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14884 em: 2015-03-13 12:28:24 »
Alibaba forms $160M JV with automaker to develop Web-connected cars
Mar 12 2015, 19:44 ET | About: Alibaba Group Holding Limited (BABA) | By: Eric Jhonsa, SA News Editor [Contact this editor with comments or a news tip]

    Alibaba (NYSE:BABA) is forming a 50/50 JV with top Chinese automaker SAIC Motor to bring Web-connected cars to market. The companies are collectively investing RMB1B ($160M) in the JV, and hope to offer their first car in 2016.
    Alibaba/SAIC suggest the JV will make use of Alibaba's Yun OS (presumably for the cars' infotainment systems), as well as its AliCloud cloud service platform. Chances are Alibaba's AutoNavi unit, a top player in the Chinese online/mobile mapping market, will also be leveraged.
    The deal follows reports Alibaba is investing $200M in Snapchat at a $15B valuation.

Não percebo o porque do investimento nesta altura  no ramo auto . Não é  dos ramos mais afectados quando rebenta a bolha?  mesmo na China

Uma tecnologia que penetre um mercado grande cresce mesmo que o mercado grande temporariamente encolha. E de resto, ainda se vão vender substancialmente mais carros na China do que se vendem hoje.

Presumo que nao recorram a credito (?)

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14885 em: 2015-03-13 12:31:35 »
Alibaba forms $160M JV with automaker to develop Web-connected cars
Mar 12 2015, 19:44 ET | About: Alibaba Group Holding Limited (BABA) | By: Eric Jhonsa, SA News Editor [Contact this editor with comments or a news tip]

    Alibaba (NYSE:BABA) is forming a 50/50 JV with top Chinese automaker SAIC Motor to bring Web-connected cars to market. The companies are collectively investing RMB1B ($160M) in the JV, and hope to offer their first car in 2016.
    Alibaba/SAIC suggest the JV will make use of Alibaba's Yun OS (presumably for the cars' infotainment systems), as well as its AliCloud cloud service platform. Chances are Alibaba's AutoNavi unit, a top player in the Chinese online/mobile mapping market, will also be leveraged.
    The deal follows reports Alibaba is investing $200M in Snapchat at a $15B valuation.

Não percebo o porque do investimento nesta altura  no ramo auto . Não é  dos ramos mais afectados quando rebenta a bolha?  mesmo na China

Uma tecnologia que penetre um mercado grande cresce mesmo que o mercado grande temporariamente encolha. E de resto, ainda se vão vender substancialmente mais carros na China do que se vendem hoje.

Presumo que nao recorram a credito (?)

CRT, tenta não atirar opiniões ao calhas. Isso não acrescenta valor. O que é que importa se recorrem ou não ao crédito? Estamos a falar da BABA, que é gigante e incrivelmente lucrativa, dinheiro não falta sob uma forma ou outra.

Um facto é que te pareceu que o mercado automóvel poder encolher era um problema. Não é. Se a tecnologia o está a penetrar, para ela o mercado automóvel é o "TAM" (Total Addressable Market), e partindo do 0, pouco importa se o TAM é 20, 17 ou 15 milhões.
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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14886 em: 2015-03-13 13:03:58 »
Alibaba forms $160M JV with automaker to develop Web-connected cars
Mar 12 2015, 19:44 ET | About: Alibaba Group Holding Limited (BABA) | By: Eric Jhonsa, SA News Editor [Contact this editor with comments or a news tip]

    Alibaba (NYSE:BABA) is forming a 50/50 JV with top Chinese automaker SAIC Motor to bring Web-connected cars to market. The companies are collectively investing RMB1B ($160M) in the JV, and hope to offer their first car in 2016.
    Alibaba/SAIC suggest the JV will make use of Alibaba's Yun OS (presumably for the cars' infotainment systems), as well as its AliCloud cloud service platform. Chances are Alibaba's AutoNavi unit, a top player in the Chinese online/mobile mapping market, will also be leveraged.
    The deal follows reports Alibaba is investing $200M in Snapchat at a $15B valuation.

Não percebo o porque do investimento nesta altura  no ramo auto . Não é  dos ramos mais afectados quando rebenta a bolha?  mesmo na China

Uma tecnologia que penetre um mercado grande cresce mesmo que o mercado grande temporariamente encolha. E de resto, ainda se vão vender substancialmente mais carros na China do que se vendem hoje.

Presumo que nao recorram a credito (?)

CRT, tenta não atirar opiniões ao calhas. Isso não acrescenta valor. O que é que importa se recorrem ou não ao crédito? Estamos a falar da BABA, que é gigante e incrivelmente lucrativa, dinheiro não falta sob uma forma ou outra.

Um facto é que te pareceu que o mercado automóvel poder encolher era um problema. Não é. Se a tecnologia o está a penetrar, para ela o mercado automóvel é o "TAM" (Total Addressable Market), e partindo do 0, pouco importa se o TAM é 20, 17 ou 15 milhões.

Não sejas precipitado , nao falava da baba..

Ok o TAM , abrange mais do que o mercado domestico , se fora de casa o mercado contrai  vendem a tecnologia a quem?  o desenvolvimento da tecnologia nao tem custos? Sim podes argumentar que estao com uma solidez tremenda e nao tera importancia.

Por outro lado se o mercado  a quem vendem a tecnologia  contrai , talvez esses compradores façam quase um all in na China o que é capaz de saturar o mercado. Está tudo a querer  penetrar  na China e quem ja esta la quer aumentar essa mesma penetração.

« Última modificação: 2015-03-13 13:06:53 por Counter Retail Trader »

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14887 em: 2015-03-13 13:24:12 »
Não foi esse o teu argumento inicial... foi sobre o argumento inicial que as respostas se centraram. Naturalmente as respostas que se seguiram não se focavam naquilo que agora dizes (e que antes não tinhas dito). E por aí adiante. O resultado de se debater dessa forma seria que quando te rebatessem esses novos pontos, logo inventarias outros.

A tua resposta do "presumo que não recorram a crédito" foi directamente à minha "Uma tecnologia que penetre um mercado grande cresce mesmo que o mercado grande temporariamente encolha. E de resto, ainda se vão vender substancialmente mais carros na China do que se vendem hoje." que obviamente se referia à tua "Não percebo o porque do investimento nesta altura  no ramo auto . Não é  dos ramos mais afectados quando rebenta a bolha?  mesmo na China" que era sobre o que a BABA estava a fazer.

-------

O TAM da forma que eu falei NÃO abrange mais do que o mercado doméstico. O ponto é que para uma tecnologia que parte do 0 para penetrar um grande mercado, não importa muito se esse mercado flutua um bocado ou cai temporariamente. O teu ponto inicial era "porque é que vão investir nisso se o mercado vai encolher?".

Imagina que os carros tinham rodas quadradas e a BABA estava a introduzir rodas redondas muito melhores. O que é que importaria se o mercado temporariamente ia encolher? As rodas redondas de qualquer forma veriam crescimento rápido. Estás a ver o problema?
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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14888 em: 2015-03-13 13:43:05 »
Novo máximo de sempre para o índice das Biotech (BTK).
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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14889 em: 2015-03-13 13:49:12 »
Não foi esse o teu argumento inicial... foi sobre o argumento inicial que as respostas se centraram. Naturalmente as respostas que se seguiram não se focavam naquilo que agora dizes (e que antes não tinhas dito). E por aí adiante. O resultado de se debater dessa forma seria que quando te rebatessem esses novos pontos, logo inventarias outros.

A tua resposta do "presumo que não recorram a crédito" foi directamente à minha "Uma tecnologia que penetre um mercado grande cresce mesmo que o mercado grande temporariamente encolha. E de resto, ainda se vão vender substancialmente mais carros na China do que se vendem hoje." que obviamente se referia à tua "Não percebo o porque do investimento nesta altura  no ramo auto . Não é  dos ramos mais afectados quando rebenta a bolha?  mesmo na China" que era sobre o que a BABA estava a fazer.

-------

O TAM da forma que eu falei NÃO abrange mais do que o mercado doméstico. O ponto é que para uma tecnologia que parte do 0 para penetrar um grande mercado, não importa muito se esse mercado flutua um bocado ou cai temporariamente. O teu ponto inicial era "porque é que vão investir nisso se o mercado vai encolher?".

Imagina que os carros tinham rodas quadradas e a BABA estava a introduzir rodas redondas muito melhores. O que é que importaria se o mercado temporariamente ia encolher? As rodas redondas de qualquer forma veriam crescimento rápido. Estás a ver o problema?

Credito ao consumo por partes dos clientes , como a dita Saic Motor é lider.. poderia chegar se a qualquer conclusao. Pelo que vi desceu , o que ate pode ser um bom indicador (ou nao eles sao milhoes) .

Pegando no teu exemplo das rodas.... talvez , imagina que as pessoas nao querem pagar mais por ter rodas redondas , os fabricantes podem incluir como sendo um extra gratuito o que possivelmente iria comer margem.



Latest News - SAIC MOTOR
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January 7, 2015
SAIC Motor’s 2014 vehicle sales at 5.6 million

SAIC Motor announced on Jan 7 that it sold 5.62 million finished automobiles in 2014, up 10.07 percent compared with the previous year, making it the market leader in China. Shanghai General Motors sold 1.76 million finished automobiles, up 11.74 percent; Shanghai Volkswagen sold 1.73 million, up 13.11 percent; SAIC-GM-Wuling Automobile sold 1.81 million, up 12.83 percent.

SAIC Motor has insisted on the innovation-driven development strategy, while steadily scaling up its business. It has given priority to independent innovation and made full use of independent brand building, new energy project promotion and overseas business development to build itself into a world’s famous auto company with international competitiveness and brand influence.

SAIC Motor’s own brand rolled out CUBE-TECH, a competitive brand-new power assembly in 2014. The power assembly included direct injection engine, TST six-speed dual clutch transmission, TST seven-speed dual clutch transmission and new-generation engine start-stop system. SAIC Motor’s own brands will all carry the new power assembly within the next five years, in an effort to realize the strategic goal of reducing carbon emissions by 20 percent, and upgrading dynamic performance and fuel economy by 20 percent respectively..

SAIC Motor’s Roewe E50 electric vehicle, 550 plug-in strong hybrid vehicle and 750 fuel cell vehicle each was awarded the first prize in the electric, hybrid power and fuel cell groups at the 12th Michelin Challenge Bibendum held in November 2014, outclassing such international brands as BMW, Mercedes-Benz and PSA. The company became the first in kind to sweep the board at the competition.

Overseas management is a key point in SAIC Motor’s transformation-driven strategy. In June 2014, the company’s MG6 successfully went on the Thai market, and MG brand marketing is currently being strengthened. In addition, SAIC Motor has made use of the Shanghai Free Trade Zone and founded an international trading subsidiary, which gave rise to auto sales companies in the Middle East and South America in 2014.

Looking into 2015, SAIC Motor will continue to deepen the promotion of the innovation-driven development strategy, speed up the process of building itself into a world-famous auto company, and contribute to transforming China into a powerful player in the international auto industry.

já agora qual é a tua opinião relativamente a tecnologia e aceitação da mesma

Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14890 em: 2015-03-13 13:54:57 »
Para a BABA pouco interessa se iria comer margem a alguém ou não ... tal como para a AAPL pouco interessa o que acontece aos operadores móveis quando subsidiam o iPhone. Só lhe interessa que se vendam e que receba o seu.

Não tenho opinião sobre a tecnologia, mas certamente que os carros vão ficar mais connected, vão ter todos navegação, sistemas de infotainement mais em linha com os telemóveis, etc. É um desenvolvimento natural.
« Última modificação: 2015-03-13 13:55:53 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Manuel33

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14891 em: 2015-03-13 14:08:00 »
Citar
Para a BABA pouco interessa se iria comer margem a alguém ou não ... tal como para a AAPL pouco interessa o que acontece aos operadores móveis quando subsidiam o iPhone. Só lhe interessa que se vendam e que receba o seu.

Não tenho opinião sobre a tecnologia, mas certamente que os carros vão ficar mais connected, vão ter todos navegação, sistemas de infotainement mais em linha com os telemóveis, etc. É um desenvolvimento natural.

Na minha opinião, tudo o que tenha haver com desenvolvimento de internet terá uma boa aceptibilidade de mercado. Basta ver o que o Michao Kaku fala nos seus livros. A internet que estamos habituados julgo que terá um grande desenvolvimento no futuro, e estará associada a carros, casas etc.

Em relação ao modelo de negócio de um BABA, ou qualquer plataforma de e-commerce, tem uma rendibilidade enorme, cujos lucros podem ser estimados com base no numero de visualizações e directamente com pagamento de publicidade (banners), serviços destacados, gestão de base de dados etc. O BABA uma vez que terá neste momento, disponibilidade de caixa, está a expandir o seu negócio para outras áreas, que podem ser positivas para a empresa desde que a TIR seja adequada ao investimento.

leprechaun

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14892 em: 2015-03-13 14:39:52 »
Ei-lo à porta dos CEM... sempre mais e mais e mais além!!!
Para um trend follower, este é mesmo o paraíso tornado realidade... seguir a tendência é a última verdade!

Após um recuo natural quando chegou à centena, eis a barreira dos míticos 100 já ligeiramente ultrapassada... na ascendente jornada!

A próxima grande barreira está na Fire line 101,31 e aí deverá existir uma pausa mais prolongada, sendo possível que se assista a uma lateralização em torno dos 100-101 durante várias sessões.

Seja como for, negociar a tendência dá milhões! :)

Happy_TheOne

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14893 em: 2015-03-13 15:05:14 »
Com este fecho amanha temos abertura em baixa  ;) isto se for para continuar a subir  :-\

Correcção deve estar concluida ...siga para bingo  ;)

gaia

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Manuel33

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14895 em: 2015-03-13 17:01:27 »
Citar
Vou tentar calcular o JV da BABA com base noutro modelo que criei com base num estudo de um professor universitário norte americano, e depois coloco aqui para analisarmos.


O resultado obtido é o seguinte:





Julgo que poderá haver algum erro no modelo, face ao justo valor determinado, porem a BABA parece estar desvalorizada.

Coloco em anexo o paper que utilizei para desenvolver o modelo DCF.


Counter Retail Trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14896 em: 2015-03-13 17:07:16 »
Não consegui ver com grande pormenor mas parece brutal....


Não consigo aceder ao ficheiro

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14897 em: 2015-03-13 17:15:28 »
Não consegui ver com grande pormenor mas parece brutal....


Não consigo aceder ao ficheiro

aproveito para perguntar, tens que tipo de formacao ?

Counter Retail Trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14898 em: 2015-03-13 17:21:23 »
Não consegui ver com grande pormenor mas parece brutal....


Não consigo aceder ao ficheiro

aproveito para perguntar, tens que tipo de formacao ?

Respondido

jeab

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14899 em: 2015-03-13 17:27:33 »
Não consegui ver com grande pormenor mas parece brutal....


Não consigo aceder ao ficheiro

aproveito para perguntar, tens que tipo de formacao ?

Neo, desbloquei-a-me para te mandar uma mp
Thanks
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!