Uma política deflacionária

[meu-godo]

A minha ideia é a seguinte. A europa está em deflação apesar de negada pelos bancos centrais e pelos governos. Com uma inflação a roçar os 0% há alguns meses apesar das políticas dos bancos centrais (QE e taxas negativas), a inflação não consegue arrancar. É fácil deduzir que se não houvesse essas medidas que artificializam uma economia de mercado, a inflação seria negativa há vários meses.

A questão é a de saber se estas políticas do BCE são benéficas ou não. A curto prazo, sim, mas a médio e longo prazo a ressaca pode ser brutal.

Outro problema que já aqui foi referido é que a capacidade produtiva aumentou brutalmente e os consumidores não conseguem fazer face e comprar toda essa produção. Há demasiada oferta e demasiados produtos face ao que pode ser comprado. O mercado do crédito também mudou e anda mais desconfiado que antes da crise do subprime. O envelhecimento demográfico e o desemprego nos jovens constituem outros fatores que agravam as perspetivas económicas e predispõem a um aumento da carga fiscal e, por conseguinte, a uma redução do rendimento disponível. Tudo isto contribui para a deflação.

Estes e outros fatores levam-me a pensar que estamos a atravessar uma fase de transição e que os modelos sócio-económicos das últimas décadas vão ser postos em causa. Resta saber que mudanças irão ocorrer para fazer face a estes problemas...

[Smog]

Ninguém se atreve à futurologia mas os dados estão todos à vista...

[Deus Menor]

Estes e outros fatores levam-me a pensar que estamos a atravessar uma fase de transição e que os modelos sócio-económicos das últimas décadas vão ser postos em causa. Resta saber que mudanças irão ocorrer para fazer face a estes problemas...

Todas as crises da História da Humanidade foram resolvidas com inflação, esta também
o será.

[meu-godo]

Estes e outros fatores levam-me a pensar que estamos a atravessar uma fase de transição e que os modelos sócio-económicos das últimas décadas vão ser postos em causa. Resta saber que mudanças irão ocorrer para fazer face a estes problemas...

Todas as crises da História da Humanidade foram resolvidas com inflação, esta também
o será.

O Japão tem tentado há 20 anos impulsionar a economia e criar inflação e não tem conseguido fazê-lo de forma eficaz. É apenas o exemplo de uma economia onde os resultados são relativamente ineficazes. É claro que é apenas um exemplo. Não quer dizer que venha a acontecer isso nos USA ou na Europa que têm caracteristicas industriais e populacionais bem diferentes das do Japão.

[Incognitus]

É fácil criar inflação -- apenas as políticas que têm sido seguidas não o tentam directamente. Inflacionar activos não cria inflação, só aumenta o património de quem já tem maiores rendimentos do que aquilo que consome. Se querem criar inflação basta distribuirem dinheiro equitativamente por todos.

[Deus Menor]

Se querem criar inflação basta distribuirem dinheiro equitativamente por todos.

Exato, as pessoas ficam com a falsa sensação de ter mais dinheiro, não se importam de
pagar mais caro.

O grande problema é essa inflação ajudar a subir , de forma duradoura os salários.

Por isso penso que , o grande entrave a uma recuperação é o peso excessivo das Instituições,
que obriga a uma carga fiscal enorme , que ninguém(establishment) quer abdicar.

[meu-godo]

É fácil criar inflação -- apenas as políticas que têm sido seguidas não o tentam directamente. Inflacionar activos não cria inflação, só aumenta o património de quem já tem maiores rendimentos do que aquilo que consome. Se querem criar inflação basta distribuirem dinheiro equitativamente por todos.

Sim, mas para distribuirem esse dinheiro por todos seria por via de aumentos salariais. Por enquanto, não vejo forma mais direta que isso. Porque baixar a carga fiscal, não vejo fazê-lo (por questões ideológicas) e via aumento de salários estamos a sobrecarregar o tecido empresarial que já sofre com ordenados elevados(isto na Europa) e taxas relativamente altas. Daí resulta uma probabilidade maior de desemprego.

[Reg]

normalmente quando dinheiro chega ao povo...ja perdeu valor.

ate camionista Maduro sabe criar inflaçao..

[Reg]

É fácil criar inflação -- apenas as políticas que têm sido seguidas não o tentam directamente. Inflacionar activos não cria inflação, só aumenta o património de quem já tem maiores rendimentos do que aquilo que consome. Se querem criar inflação basta distribuirem dinheiro equitativamente por todos.

Sim, mas para distribuirem esse dinheiro por todos seria por via de aumentos salariais. Por enquanto, não vejo forma mais direta que isso. Porque baixar a carga fiscal, não vejo fazê-lo (por questões ideológicas) e via aumento de salários estamos a sobrecarregar o tecido empresarial que já sofre com ordenados elevados(isto na Europa) e taxas relativamente altas. Daí resulta uma probabilidade maior de desemprego.

dar dinheiro a todos iquivale dar dinheiro a quem tem depositos tambem...  afinal esses vao perder quase tudo

[5555]

Probabilidade de 30% de recessão global, diz o Morgan Stanley

A economia global já não vai acelerar em 2016, como se previa. O vaticínio é do Morgan Stanley, que atribui uma probabilidade de 30% ao risco de uma nova recessão global.

http://observador.pt/2016/03/14/probabilidade-30-recessao-global-diz-morgan-stanley/

[meu-godo]

normalmente quando dinheiro chega ao povo...ja perdeu valor.

ate camionista Maduro sabe criar inflaçao..

Depende da forma como for criada a inflação e se esta está associada ou não a uma desvalorização maciça da moeda. Ter inflação a 5% e uma desvalorização cambial superior a esse valor pode constituir um problema sério. A questão é como criar inflação sem perder demasiada competitividade em relação ao exterior.

[Incognitus]

É fácil criar inflação -- apenas as políticas que têm sido seguidas não o tentam directamente. Inflacionar activos não cria inflação, só aumenta o património de quem já tem maiores rendimentos do que aquilo que consome. Se querem criar inflação basta distribuirem dinheiro equitativamente por todos.

Sim, mas para distribuirem esse dinheiro por todos seria por via de aumentos salariais. Por enquanto, não vejo forma mais direta que isso. Porque baixar a carga fiscal, não vejo fazê-lo (por questões ideológicas) e via aumento de salários estamos a sobrecarregar o tecido empresarial que já sofre com ordenados elevados(isto na Europa) e taxas relativamente altas. Daí resulta uma probabilidade maior de desemprego.

Não, eu falo literalmente de imprimir e dar dinheiro a toda a gente. Isso criaria inflação rapidamente. Se é realmente isso que querem fazer, não deveriam procurar formas enviezadas como inflaccionar activos.

[meu-godo]

É fácil criar inflação -- apenas as políticas que têm sido seguidas não o tentam directamente. Inflacionar activos não cria inflação, só aumenta o património de quem já tem maiores rendimentos do que aquilo que consome. Se querem criar inflação basta distribuirem dinheiro equitativamente por todos.

Sim, mas para distribuirem esse dinheiro por todos seria por via de aumentos salariais. Por enquanto, não vejo forma mais direta que isso. Porque baixar a carga fiscal, não vejo fazê-lo (por questões ideológicas) e via aumento de salários estamos a sobrecarregar o tecido empresarial que já sofre com ordenados elevados(isto na Europa) e taxas relativamente altas. Daí resulta uma probabilidade maior de desemprego.

Não, eu falo literalmente de imprimir e dar dinheiro a toda a gente. Isso criaria inflação rapidamente. Se é realmente isso que querem fazer, não deveriam procurar formas enviezadas como inflaccionar activos.

Mas nesse caso que efeitos negativos resultariam dessa medida? Porque dar dinheiro às pessoas vindo do nada e em troco de nada não me parece uma boa ideia. Iria provavelmente gerar bolhas imensas além das que já estão em curso. No entanto, é evidente que poderia aumentar o consumo e, portanto, gerar inflação.

[kitano]

Poucos efeitos negativos iria gerar, quando mais de 80% das pessoas não compreende que dinheiro equivale a produção.

[meu-godo]

Poucos efeitos negativos iria gerar, quando mais de 80% das pessoas não compreende que dinheiro equivale a produção.

É exatamente dessa perversão que falo. Ter dinheiro a troco de nada que fica enraizada na cabeça das pessoas, no inconsciente. Esta medida poderia relançar o consumo e por conseguinte a produção. Mas, se hoje as pessoas se habituassem a esse género de subsidio (digamos por exemplo 1000 euros) seria lícito "pedir um ajustamento" desse valor em função da inflação e eventualmente um "aumento".

Não sei, mas assim de repente sou contra isso, por questões ideológicas. Penso que é um mau sistema porque mete na gaveta a meritocracia. Além disso arrisca de aumentar as desigualdades uma vez que a maior parte das pessoas vai gastar esse dinheiro enquanto outros vão investi-lo. Depois lá vêem certas correntes da sociedade gritar "desigualdade" quando a favoreceram defendendo estes ideais.

[Reg]

por isso ja fazem isto desde tempos romanos pelo menos

ter dinheiro do nada e uma tentaçao...
Diocleciano procurou conter a alta dos preços e salários - impulsionada pela perda de valor intrínseco da moeda de cobre utilizada para pequenas transações. Primeiramente, buscou recuperar o poder aquisitivo da moeda, de acordo com os princípios estabelecidos pelo seu predecessor Aureliano: emitiu uma nova moeda de prata de boa qualidade em teor de metal precioso (92%), o argênteo, e fez cunhar grande quantidade de peças de moeda de cobre (numo e novo antoniniano). Estas duas últimas, no entanto, eram peças de baixo teor de metal precioso, cuja aceitação pelo valor de face dependia da confiança do público. Como tal acabou por não ocorrer, Diocleciano apelou para uma regulação estatal direta - com o Édito Máximo (301). Esta tentativa de "congelamento" (a qual foi talvez desde o princípio entendida como simples propaganda) da economia acabou sendo abandonada sem maior alarde. O problema da desvalorização da moeda romana acabaria sendo resolvido definitivamente por Constantino I, que centraria o sistema monetário romano na moeda de ouro - favorecendo os praticantes de grandes transações monetárias - e abandonaria qualquer tentativa séria de preservar o poder aquisitivo da moeda fracionária utilizada pelos mais pobres - uma solução análoga à encontrada para o exército, que passaria a compor-se de um reduzido núcleo de elite, cercado por tropas numerosas mas de baixo valor militar.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Diocleciano#Moedas_com_a_ef.C3.ADgie_de_Diocleciano

nunca deram a todos so dao a quem lhe da cabeça..e altamente arbitario..como hoje dia so activos ricos sobem e ganham com isto

[Incognitus]

Poucos efeitos negativos iria gerar, quando mais de 80% das pessoas não compreende que dinheiro equivale a produção.

É exatamente dessa perversão que falo. Ter dinheiro a troco de nada que fica enraizada na cabeça das pessoas, no inconsciente. Esta medida poderia relançar o consumo e por conseguinte a produção. Mas, se hoje as pessoas se habituassem a esse género de subsidio (digamos por exemplo 1000 euros) seria lícito "pedir um ajustamento" desse valor em função da inflação e eventualmente um "aumento".

Não sei, mas assim de repente sou contra isso, por questões ideológicas. Penso que é um mau sistema porque mete na gaveta a meritocracia. Além disso arrisca de aumentar as desigualdades uma vez que a maior parte das pessoas vai gastar esse dinheiro enquanto outros vão investi-lo. Depois lá vêem certas correntes da sociedade gritar "desigualdade" quando a favoreceram defendendo estes ideais.

Não há dúvida de que é uma coisa absurda. Mas é ainda ligeiramente mais absurdo imprimir para favorecer apenas quem já tem os activos. Além de que se o objectivo é realmente criar inflação, este esquema deveria criá-la mais facilmente (não existindo aqui um juízo de valor sobre se criar inflação é bom ou mau).

[meu-godo]

Poucos efeitos negativos iria gerar, quando mais de 80% das pessoas não compreende que dinheiro equivale a produção.

É exatamente dessa perversão que falo. Ter dinheiro a troco de nada que fica enraizada na cabeça das pessoas, no inconsciente. Esta medida poderia relançar o consumo e por conseguinte a produção. Mas, se hoje as pessoas se habituassem a esse género de subsidio (digamos por exemplo 1000 euros) seria lícito "pedir um ajustamento" desse valor em função da inflação e eventualmente um "aumento".

Não sei, mas assim de repente sou contra isso, por questões ideológicas. Penso que é um mau sistema porque mete na gaveta a meritocracia. Além disso arrisca de aumentar as desigualdades uma vez que a maior parte das pessoas vai gastar esse dinheiro enquanto outros vão investi-lo. Depois lá vêem certas correntes da sociedade gritar "desigualdade" quando a favoreceram defendendo estes ideais.

Não há dúvida de que é uma coisa absurda. Mas é ainda ligeiramente mais absurdo imprimir para favorecer apenas quem já tem os activos. Além de que se o objectivo é realmente criar inflação, este esquema deveria criá-la mais facilmente (não existindo aqui um juízo de valor sobre se criar inflação é bom ou mau).

Estou de acordo contigo. Emprestar aos bancos a taxas zero ou negativas é alimentar "os seus" até porque os resultados, por enquanto, não parecem ir de encontro ao pretendido. O problema é que vejo dificilmente o estado ou os bancos centrais darem dinheiro a troco de nada. Provavelmente dariam para tirar logo de seguida de forma encapotada. Mesmo assim, isso poderia relançar o consumo.

[D. Antunes]

A maneira mais justa seria o BCE imprimir dinheiro e dar aos estados. Estes, usariam esse dinheiro em troca duma descida temporária dos impostos de igual montante. Isso estimularia a economia e aumentaria o incentivo ao trabalho, em vez de o diminuir.

[Incognitus]

Podia ser uma solução basante criativa. E até se conseguiria talvez favorecer os países mais pobres ao mesmo tempo que se satisfaria a Alemanha -- basicamente atribuindo os montantes iguais por estado (em função da população, ou seja, um montante x habitantes).

A distribuição pelo Estado teria um pequeno problema, porém -- o ideal seria baixar temporariamente impostos sobre o rendimento, mas estes só são pagos, bem, por quem os paga. Ou seja, pelos rendimentos médios e elevados.