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Autor Tópico: Polémica do Trump  (Lida 67536 vezes)

Tridion

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Re: Polémica do Trump
« Responder #420 em: 2016-11-11 18:37:52 »
Ui, temos aqui um perigoso e subversivo discurso neo liberal.

Nada como experimentar diariamente na pele o colectivismo para se ter uma percepção das limitações do mesmo.   :D
« Última modificação: 2016-11-11 19:10:03 por Tridion »
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Re: Polémica do Trump
« Responder #421 em: 2016-11-11 18:52:51 »
"Israel e a América partilham tantos valores como a liberdade de expressão, liberdade de religião e a importância de criar oportunidades para todos os cidadãos irem atrás dos seus sonhos", afirmou Donald Trump, numa mensagem publicada pelo jornal israelita Hayom.

http://www.cmjornal.pt//cm-ao-minuto/detalhe/trump-sauda-israel-como-farol-de-esperanca?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2


Liberdade de religião?  Em Israel?  :o


O que te levou a pensar que não existe?
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Re: Polémica do Trump
« Responder #422 em: 2016-11-11 18:54:42 »
o estado policial imposto... por causa  falta segurança   :'(

tem fama disso á no contexto das democracias constitucionais contemporâneas, o conceito assume uma conotação negativa - como um Estado marcado pelo uso intenso das forças da ordem ou de polícia secreta. A ideia de Estado policial aparece, então, ligada ao totalitarismo e sua ideologia.

so no caso israel e mesmo so falta segurança...
« Última modificação: 2016-11-11 19:18:08 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Polémica do Trump
« Responder #423 em: 2016-11-11 19:23:05 »
"Israel e a América partilham tantos valores como a liberdade de expressão, liberdade de religião e a importância de criar oportunidades para todos os cidadãos irem atrás dos seus sonhos", afirmou Donald Trump, numa mensagem publicada pelo jornal israelita Hayom.

http://www.cmjornal.pt//cm-ao-minuto/detalhe/trump-sauda-israel-como-farol-de-esperanca?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2


Liberdade de religião?  Em Israel?  :o


O que te levou a pensar que não existe?


E o que te leva a pensar que existe?
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Reg

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Re: Polémica do Trump
« Responder #424 em: 2016-11-11 19:26:37 »
enquanto viverem la minorias como 17% islamicos praticar sua religião

existe liberdade religiosa

Liberdade religiosa por país (Pew Research Center, 2009). Amarelo claro: baixa restrição; vermelho: alta restrição à liberdade de religião

quanto mais escuro pior


A questão da liberdade religiosa é extremamente complexa e delicada. É complexa porque a compreensão desse tema depende de uma abordagem interdisciplinar e, por conseguinte, de incursões que vão além da ciência jurídica (direito), envolvendo, também, a história, a teologia, a antropologia, a ciência da religião e a filosofia. O tema é delicado porque revela o desafio de se conviver num mundo plural, em que a intolerância religiosa ainda está presente em vários países do mundo como na China, no Paquistão, no Irão e na Arábia Saudita.

Também é preocupante a situação do Iraque, imerso nos atentados terroristas sunitas tendo por alvo os xiitas e nas ameaças contra a comunidade cristã, que são por vezes levadas às suas últimas consequências. As minorias cristãs estão também na mira dos extremistas budistas no Sri Lanka e dos hinduístas na Índia, que utilizam as leis anticonversão para impedir qualquer actividade missionária, recorrendo frequentemente a violência.

O último bastião dos campos de concentração ao estilo social comunista, a Coreia do Norte, viu desaparecer no vazio, durante nos últimos 50 anos, cerca de 300 mil cristãos. Uma prática repressiva análoga é seguida pelo regime de Pequim contra os cristãos, os budistas e os membros do Falun Gong, presos e torturados em campos de detenção sem acusação e, frequentemente, liberados apenas após a sua morte.
« Última modificação: 2016-11-11 19:41:18 por Reg »
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Incognitus

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Re: Polémica do Trump
« Responder #425 em: 2016-11-11 20:44:46 »
"Israel e a América partilham tantos valores como a liberdade de expressão, liberdade de religião e a importância de criar oportunidades para todos os cidadãos irem atrás dos seus sonhos", afirmou Donald Trump, numa mensagem publicada pelo jornal israelita Hayom.

http://www.cmjornal.pt//cm-ao-minuto/detalhe/trump-sauda-israel-como-farol-de-esperanca?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2


Liberdade de religião?  Em Israel?  :o


O que te levou a pensar que não existe?


E o que te leva a pensar que existe?


Bem, julgo que uma pessoa é livremente da religião que quiser em Israel e pode praticar a sua religião. Existe em Israel favorecimento dos Judeus, e até de uma seita dentro destes (mais ortodoxa), mas isso resulta em grande medida da natureza e criação do Estado de Israel, como um santuário para os Judeus. Não existe uma política que proíba ou penalize outras religiões, mas pode existir hostilidade (da população) a algumas delas (não codificada em lei).
« Última modificação: 2016-11-11 20:45:00 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Polémica do Trump
« Responder #426 em: 2016-11-12 01:20:55 »

2) Isto já não é uma questão de opinião. É falso. O eleitorado sente-se tão traído que até favorece ainda mais o PS nas sondagens. Mas entendo que seja confortável para a "oposição" espalhar essa ideia.


 :D

Oh... vá lá!!!

Vais pegar no que sucedeu nos states para desvalorizar isto?

Se há coisa que aprendi à pouco tempo é que estar A ou B no governo é me relativamente indiferente. Ambos vão utilizar o estado para ganhar vantagem sobre os demais. Seja em termos de dinheiro, intelecto, poder ou visibilidade (no fundo o que lhes der pica) vão impor as suas vontades sobre os demais. Não há volta a dar é da natureza humana.

A solução é o small is beautiful. Menos pessoas a impor vontades sobre os outros, menos erros e arbitrariedade na tomada de decisão, menos entraves a quem quer inovar e progredir na sociedade, menos consumo de recursos, etc, etc.

Para ti o colectivismo faz sentido, porque achas que sabes o que é melhor para mim. Mas posso-te garantir que isso não é verdade.  :D

PS - Quando digo "que sabes o que é melhor para mim", podes substituir por sociedade.

Este discurso é mesmo para mim? (eu? achar que sei o que é melhor para ti ou para a sociedade? por ser "colectivista"?? eheh)    Ou é para desviar as atenções da "traição do PS à maioria do seu eleitorado" que não existiu?

Para mim o colectivismo faz sentido em doses tão moderadas quanto o indiviudualismo. O que não gosto é de excessos. Nem de uma coisa, nem de outra. A prossecussão extremada de um valor essencial implica o esquecimento de outros que podem ser pelo menos tão importantes quanto o primeiro. Mais vale ter um pouco de vários do que muito de uns e nada de outros.



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Re: Polémica do Trump
« Responder #427 em: 2016-11-12 07:39:46 »
[ ]
Para mim o colectivismo faz sentido em doses tão moderadas quanto o indiviudualismo. O que não gosto é de excessos. Nem de uma coisa, nem de outra. A prossecussão extremada de um valor essencial implica o esquecimento de outros que podem ser pelo menos tão importantes quanto o primeiro. Mais vale ter um pouco de vários do que muito de uns e nada de outros.


Isso é de uma sabedoria milenar, aristotélica. «No meio está a virtude.» No entanto, o valor intrínseco de um tal eclectismo é duvidoso. Por exímio que se seja no curvar do ondear da estrada, o valor não se esgota em tal desempenho mas no valor em si do que se alcança e se promove como princípio de acção.

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Re: Polémica do Trump
« Responder #428 em: 2016-11-12 07:57:12 »
Um discurso de um director de escola (liceu) de Nova Jersey. Vale a pena ler!

After the Election: A Word from Head of School Tom Wilschutz

Head of School Tom Wilschutz shared the following thoughts at a student assembly today, November 9, 2016.

sign Good afternoon,

I want to spend a few minutes and offer some context and perspective around this moment in our nation’s history. Some of you assembled here awoke with fear of the consequences of a Trump Presidency. Some of you assembled here today would have feared a Clinton Presidency. Some of you assembled here today don’t know how to process what is happening in our country.

I would like to offer all of you five thoughts as we stare into the future.

First. Regardless of who you are, we will protect you. We will protect you from hate and bigotry and injustice. We will protect you if you’re black, white, Hispanic, Asian; if you’re gay, straight, lesbian, trans or gender fluid. We will protect you if you’re a Jew, a Muslim, a Christian, an atheist.

We will continue to work diligently to make Solebury School the kind of community that values everyone, is a safe space for everyone and can model for the world what “community” should look like.

Second, President-Elect Trump will soon be president of ALL Americans. And while there is a fringe of bigoted, misogynistic, hateful people who support him, the millions of Americans who voted for him are not bigoted, hateful or misogynistic. They voted for him because they felt left out, left behind, unheard. They voted for him because their government, our government, no longer worked for them in their opinion. They voted for him because they had lost hope in our political system. They voted for him because they wanted a change from establishment politics.

We must hear those concerns, and we must work to make our government, and our economy, work for all Americans, as well as look beyond our shores and ensure our government works to address the global problems that threaten all humanity.

Our challenges are real, and these challenges are experienced unevenly across this nation. If you’re a farmer in the northwest corner of my home state, Iowa, you voted overwhelmingly against the status quo in Washington because annually you see your neighbors sell their land or their farms foreclosed – farmers no longer able to make a living on the small family farm.

If you’re a factory worker in the Firestone Tire Plant in Des Moines where I worked summers in college, you voted against the Washington Establishment. In the summer of 1974, I worked alongside 3000 employees at that Firestone plant. Today, that plant produces more tires than in 1974, with only a couple of hundred employees. Those jobs didn’t go overseas; with automation, they simply went away.

Stories like these are playing out over vast swaths of our nation and among our citizens. We must address these challenges so all Americans have hope that our government hears them, and acts on their behalf.

Students, you sitting here today are the 2%. Only 2% of students in the U.S. have the opportunity to attend an independent school, where quite literally, you are receiving the best education money can buy. You are the future leaders. Your voices, your values will shape our future. You have a responsibility as part of this education to understand our challenges as a nation, to listen to those who feel left out, and to participate in your democracy to effect change.

My third message: we must stand together now, support the democratic institutions that protect us all, accept the outcome of this election, but continue to fight, even harder, even louder, for the values that we hold dear: acceptance, inclusion, respect for all people, truth, justice, fairness.

We must learn how to be better citizens. How to disagree respectfully. How to listen and not just argue. How to find solutions and not just win. You must practice those skills here at Solebury. Hone those skills in your classes, your dorm room, your clubs and your teams. Practice disagreeing without labeling and dismissing. The word compromise is not a four-letter word. For democracies to work, we must learn to work together around difficult issues.

That takes understanding, and practice, and compromise.

Fourth – let’s talk about hope.

Think back to the challenges this country faced in the presidential elections that that unfolded in 1860 or 1865; or the election that took place in 1940, or as recently as 1968. If you were alive and paying attention in the summer and fall of 1968, reasonable people could have reasonably concluded, that our country was on the brink of revolution.

Two national leaders had been assassinated – Martin Luther King in April and two months later, Robert Kennedy in June. Our cities erupted in violence in the summer of ’68. College campuses were torn apart by protests. The TET Offensive in January shook everyone’s belief in the country that we were winning, or could ever win, the Vietnam War. On black-and-white TVs across the nation, we all watched as the Democratic National Convention in Chicago was ripped apart by violence, with hundreds of police beating protesters outside the convention hall with nightsticks.

My point is this. We as a nation have faced many difficult challenges in the moment of presidential elections, and we have prevailed. We will let future historians debate whether the challenges we face as a nation are as perilous in 2016 as they were in 1860 or 1940 or 1968. But there is much reason, and evidence, for hope. Our democratic institutions do remain strong.

And if you take the long sweep, think about how much progress we have made on so many fronts. In my youth, gays and lesbians could not live open lives. Transgender and gender fluidity were not even concepts. “White only” signs were still commonplace outside stores, restaurants and other businesses. We certainly continue to have challenges ahead of us on many fronts, but you attend a school where students, faculty and staff can live as who they are, and be accepted and celebrated, for who they are.

My final message is this: silence is dangerous. To help shape a better world for everyone, you must educate yourself, and then you must use your voice. Events, laws, policies – whether its Solebury School, or New Hope, PA, the state of Pennsylvania or our nation – the world is shaped by those who show up and speak. I have not lost my faith, or hope, in our future. But I acknowledge that the challenges are real, the work is hard, and I must work with all my fellow Americans to create the kind of society I want for my family, and you, my students.

So, your job now is singular and simple – to be the best student you can be. Seize the opportunity of the education we offer. Practice those skills I mentioned earlier. Prepare yourself, now, to be the citizen you want to be in all the communities you will inhabit as adults.

And, keep the faith.

Visit Solebury.org.

Tridion

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Re: Polémica do Trump
« Responder #429 em: 2016-11-12 08:29:47 »

Este discurso é mesmo para mim? (eu? achar que sei o que é melhor para ti ou para a sociedade? por ser "colectivista"?? eheh)    Ou é para desviar as atenções da "traição do PS à maioria do seu eleitorado" que não existiu?

Para mim o colectivismo faz sentido em doses tão moderadas quanto o indiviudualismo. O que não gosto é de excessos. Nem de uma coisa, nem de outra. A prossecussão extremada de um valor essencial implica o esquecimento de outros que podem ser pelo menos tão importantes quanto o primeiro. Mais vale ter um pouco de vários do que muito de uns e nada de outros.

O PS trai o seu eleitorado quando o Seguro foi corrido com foi. O PS trai o seu eleitorado quando atacam o Assis por ter opiniões diferentes da actual direcção. O PS trai o seu eleitorado quando a ululam porque a Mortágua diz que é preciso perder a vergonha ir atrás de quem acumula riqueza. E por aí a fora.....

Se está à frente das sondagens é porque está a fazer o que a maioria das pessoas gosta, não necessariamente o que será mais benéfico para o seu futuro.
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Re: Polémica do Trump
« Responder #430 em: 2016-11-12 10:23:22 »

Jsebastião

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Re: Polémica do Trump
« Responder #431 em: 2016-11-12 11:19:47 »

Este discurso é mesmo para mim? (eu? achar que sei o que é melhor para ti ou para a sociedade? por ser "colectivista"?? eheh)    Ou é para desviar as atenções da "traição do PS à maioria do seu eleitorado" que não existiu?

Para mim o colectivismo faz sentido em doses tão moderadas quanto o indiviudualismo. O que não gosto é de excessos. Nem de uma coisa, nem de outra. A prossecussão extremada de um valor essencial implica o esquecimento de outros que podem ser pelo menos tão importantes quanto o primeiro. Mais vale ter um pouco de vários do que muito de uns e nada de outros.

O PS trai o seu eleitorado quando o Seguro foi corrido com foi. O PS trai o seu eleitorado quando atacam o Assis por ter opiniões diferentes da actual direcção. O PS trai o seu eleitorado quando a ululam porque a Mortágua diz que é preciso perder a vergonha ir atrás de quem acumula riqueza. E por aí a fora.....

Se está à frente das sondagens é porque está a fazer o que a maioria das pessoas gosta, não necessariamente o que será mais benéfico para o seu futuro.


Hmmm... mas então... o PS não tinha "traído o eleitorado" por se ter coligado à esquerda após a eleições? Lemento se entendi mal o que disseste, no contexto em que disseste.

Face a estas nova propostas de traição, concordo que tenha "traído" uma parte pequenita do seu eleitorado, o que de resto é normal quando há vários caminhos em hipótese e alguns deles acabam por não ser percorridos. Quem estava do lado do Seguro sentiu-se traído de facto (embora um serviço tenha sido prestado ao país), quem estava do lado do Assis também (embora em número que aparentemente não passou da dúzia), e talvez alguns dos que "ululam" quando a Mortágua toma a palavra para anunciar medidas.

Não comento o "por aí fora" por falta de informação, mas parece-me que a tua breve análise das "traições ao eleitorado" deixou de lado a fatia que de facto importa do eleitorado --- os que não se sentiram traídos em cada uma dessas situações. É dessa comparação que legitimamente se pode afirmar que houve uma traição. Porque de outra forma todos os partidos estão em modo permanente de traição ao eleitorado, por haver sempre alguém descontente com uma qualquer tomada de posição. O que aqui também está mal é o facto de eu saber que não tenho de te explicar nada disto.


Citar
Se está à frente das sondagens é porque está a fazer o que a maioria das pessoas gosta, não necessariamente o que será mais benéfico para o seu futuro.

Está na frente nas sondagens porque está cumprir em boa parte o que prometeu nas eleições --- o que não deixa de ser estranho, face ao modo como o eleitorado do PSD não se sentiu traído pela forma como o Passos ganhou as eleições, fazendo depois tudo ao contrário do que havia prometido.
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Jsebastião

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Re: Polémica do Trump
« Responder #432 em: 2016-11-12 11:22:39 »
[ ]
Para mim o colectivismo faz sentido em doses tão moderadas quanto o indiviudualismo. O que não gosto é de excessos. Nem de uma coisa, nem de outra. A prossecussão extremada de um valor essencial implica o esquecimento de outros que podem ser pelo menos tão importantes quanto o primeiro. Mais vale ter um pouco de vários do que muito de uns e nada de outros.


Isso é de uma sabedoria milenar, aristotélica. «No meio está a virtude.» No entanto, o valor intrínseco de um tal eclectismo é duvidoso. Por exímio que se seja no curvar do ondear da estrada, o valor não se esgota em tal desempenho mas no valor em si do que se alcança e se promove como princípio de acção.

Não é o facto de no meio "está a virtude". No meio está a proporção mais equilibrada entre liberdade e igualdade. Nas extremidades está uma qualquer forma de tirania, que na ansia de extremar uma delas acaba por limpar as duas.

Entendo a tua ideia, mas creio que a minha noção de "corredor central" é suficientemente larga para se poder alcançar o valor que sugeres.
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Re: Polémica do Trump
« Responder #433 em: 2016-11-12 11:49:39 »
Jsebastião, tens mais tempo para argumentar do que eu, preenches mais linhas do que eu, mas isso não significa que vás mudar a minha perspectiva sobre assuntos que experimento todos os dias. Não vale a pena...

Sabes o que era porreiro, era ajudares-me a estender a roupa, enquanto explico ali os TPC à pequena. Isso é que é um problema real, agora metafísica de sofá chega porque já tive os meus anos.
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Re: Polémica do Trump
« Responder #434 em: 2016-11-12 11:55:35 »
Jsebastião, tens mais tempo para argumentar do que eu, preenches mais linhas do que eu, mas isso não significa que vás mudar a minha perspectiva sobre assuntos que experimento todos os dias. Não vale a pena...

Sabes o que era porreiro, era ajudares-me a estender a roupa, enquanto explico ali os TPC à pequena. Isso é que é um problema real, agora metafísica de sofá chega porque já tive os meus anos.

Ahaha. Boa.

Ajudar-te ia de bom grado, até a estender a roupa.  :P



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Re: Polémica do Trump
« Responder #435 em: 2016-11-12 12:05:30 »
Jsebastião, tens mais tempo para argumentar do que eu, preenches mais linhas do que eu, mas isso não significa que vás mudar a minha perspectiva sobre assuntos que experimento todos os dias. Não vale a pena...

Sabes o que era porreiro, era ajudares-me a estender a roupa, enquanto explico ali os TPC à pequena. Isso é que é um problema real, agora metafísica de sofá chega porque já tive os meus anos.

Ò que caraças. Contrata mas é uma emigrante ilegal e ajudas alguém a ganhar a sua vida (e a seguir mandas a filiação para o partido democrata  :D).

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Re: Polémica do Trump
« Responder #436 em: 2016-11-12 12:59:43 »
Não é o facto de no meio "está a virtude". No meio está a proporção mais equilibrada entre liberdade e igualdade. Nas extremidades está uma qualquer forma de tirania, que na ansia de extremar uma delas acaba por limpar as duas.

Entendo a tua ideia, mas creio que a minha noção de "corredor central" é suficientemente larga para se poder alcançar o valor que sugeres.

Sim, sou capaz de convir que assim se consiga todo o valor de princípios adoptados.
Sempre valorizarei Espinosa, um democrata equivalente a "maquiavel ao cubo"!

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Re: Polémica do Trump
« Responder #437 em: 2016-11-12 13:27:36 »
Ehehehehe...obrigado pela disponibilização para ajudar. Está feito e ainda fui às compras.

Esta é uma das frases que mais gosto "Nobody realizes that some people expend tremendous energy merely to be normal." - Albert Camus

É muito mais fácil ser indigente, consumir drogas ou roubar. Agora ser normal, é muito mais f@]1]0.

É isso em certa medida, o que faz com que os Trumps desta vida ganhem. O direito de um gajo ser normal.

Se me grafitarem a parede eu fico lixado, não pela importância do acto em si, de um jovem rebelde achar que a minha parede é porreira para passar a sua mensagem, é o trabalho que vou ter a seguir e o dinheiro que vou gastar:

a) Ir à drogaria comprar uma lata de tinta. Tem que ser boa, porque se não nem tapa a tinta por baixo. E isto se não tiver que comprar um primário primeiro. Largo 50€ pelo menos.

b) Se o grafa for mesmo dos bons, a probabilidade de me ter pintado o 2º andar é grande, e aí tenho que arranjar andaimes. O que complica a coisa.

c) Se arranjar os andaimes, vou pô-los na via pública. Upppsss...ocupação da via pública. Preciso de uma licença camarária. Tenho que ter plantas de localização mais 5 ou 6€.

d)Hummmm, mas como é que a Câmara sabe que o imóvel é meu!? Não sabe não é? Até porque é normal, num estado colectivista, pintar as casa de uns dos outros. Então tenho que ir à conservatória buscar uma certidão de propriedade e largo mais 15€  (fotocópia simples não chega, apesar de nunca ter percebido a diferença).

e)Depois é pintar ou pagar para pintar.

Eu até sou um gajo que gosta de arte urbana e da contra-cultura, mas também sou um gajo cansado. E se houver um político qualquer a dizer que com ele esses abusos vão tendencialmente acontecer menos, é bem provável que ganhe a simpatia da maioria dos average joes.

Agora isso não faz de mim racista, xenófobo, intolerante, faz de mim apenas um gajo cansado que quer ter o menos de chatice possível e não gastar o dinheiro em redundâncias. Só isso...

« Última modificação: 2016-11-12 13:28:44 por Tridion »
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Re: Polémica do Trump
« Responder #438 em: 2016-11-12 13:28:48 »
Jsebastião, tens mais tempo para argumentar do que eu, preenches mais linhas do que eu, mas isso não significa que vás mudar a minha perspectiva sobre assuntos que experimento todos os dias. Não vale a pena...

Sabes o que era porreiro, era ajudares-me a estender a roupa, enquanto explico ali os TPC à pequena. Isso é que é um problema real, agora metafísica de sofá chega porque já tive os meus anos.

A máquina de secar serve para quê?
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

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Re: Polémica do Trump
« Responder #439 em: 2016-11-12 13:30:09 »
Jsebastião, tens mais tempo para argumentar do que eu, preenches mais linhas do que eu, mas isso não significa que vás mudar a minha perspectiva sobre assuntos que experimento todos os dias. Não vale a pena...

Sabes o que era porreiro, era ajudares-me a estender a roupa, enquanto explico ali os TPC à pequena. Isso é que é um problema real, agora metafísica de sofá chega porque já tive os meus anos.

A máquina de secar serve para quê?

Serve para uma discussão de tempos a tempos com a minha mulher  :D
« Última modificação: 2016-11-12 13:30:32 por Tridion »
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