Portugal Esquecido

[kitano]

Bem, a mim dá-me ideia que aquilo que o marcelo quer erradicar são os mendigos e indigentes, malta que vive na rua e dorme debaixo da ponte. Aquela malta que ele vê a dormir em caixas de cartão e vai dar beijinhos.

No entanto penso que em grande medida essas pessoas são indigentes por opção, pessoas com problemas psiquiátricos, toxicodependentes terminais etc. penso que em Portugal há uma porrada de mecanismos e apoios sociais para evitar que as pessoas durmam na rua a menos que essa seja a sua opção. E muita gente tem essa opção.

[Incognitus]

Bem, a mim dá-me ideia que aquilo que o marcelo quer erradicar são os mendigos e indigentes, malta que vive na rua e dorme debaixo da ponte. Aquela malta que ele vê a dormir em caixas de cartão e vai dar beijinhos.

No entanto penso que em grande medida essas pessoas são indigentes por opção, pessoas com problemas psiquiátricos, toxicodependentes terminais etc. penso que em Portugal há uma porrada de mecanismos e apoios sociais para evitar que as pessoas durmam na rua a menos que essa seja a sua opção. E muita gente tem essa opção.

É possível. Os pobres das estatísticas não são esses -- são muito mais numerosos.

Eu já ouvi também essa explicação (de morar ao relento por opção) e não só para Portugal. Nunca verifiquei se seria factualmente possível para qualquer pessoa evitá-lo.

[kitano]

Em Portugal é, noutro país não sei.

No mínimo tens um albergue onde tens que cumprir normas...muitos não querem cumprir normas, têm direito a isso.

[vbm]

Vale mais a pena medir actividades ilícitas ou náo-declaradas, mas que geram recursos.

Sim. Vale a pena graduar os países segundo o volume de vigarices per capita.

[Reg]

Em Portugal é, noutro país não sei.

No mínimo tens um albergue onde tens que cumprir normas...muitos não querem cumprir normas, têm direito a isso.

maioria  estao na rua  sempre porque nao conseguem cumprir nada

ate madona teve irmao sem abrigo durante 7 anos viveu na rua por causa alcoolismo e das drogas

isto nao e questao dinheiro... e mesmo falta vontade de quem nem tenta sair rua e procurar ajuda

http://observador.pt/2018/01/07/depois-de-7-anos-a-viver-na-rua-o-irmao-de-madonna-volta-a-casa/

[Tridion]

Reduzir uma sociedade a ricos vs pobres é muito simplista e esquece-se o miolo que sãos os medianos.

E existem muitas variações dentro da classe média. O que me parece, é que em Portugal, a classe média é tão sacrificada que sobra muito pouca vontade para a solidariedade na redistribuição. Fosse uma classe média mais saudável e o estigma de ajudar os mais desfavorecidos seria menor. Mas para isso era preciso produzir mais e reduzir as ajudas, pelo menos numa primeira fase de acumulação de capital. Não me parece que os políticos ou a população em geral esteja muito interessada nisso.

Visitante, és católico? Olha uma explicação engraçada sobre a dicotomia ricos vs pobres, luta de classes, invejas e a força de resistir aquilo que se quer mas sabe-se que não se pode ter.

...

But the aristocracy’s reign did not go on unchallenged. There were too many weak, powerless and downtrodden people at large, a mass of men and women whom Nietzsche alternately and with a dark playfulness – deliberately designed to appall sensitivities – called ‘the slaves’, ‘the plebeians’ or ‘the herd’. These people increasingly wanted to avenge themselves against the powerful. At the same time, they lacked any practical means of doing so, having no money or political leverage.

Then they hit on an idea of genius: they would unseat the powerful and assume authority themselves by a deft move: they would make the powerful feel bad. They would fight back against the rich and the strong with the weapon of guilt. They couldn’t attack the powerful physically, but they could leave them unable to sleep well at night – a far craftier and ultimately more effective way of destroying them. They would ruin them via their consciences.

A central weapon in this revenge attack was – for Nietzsche – the ideology we know today as Christianity. Christianity was for the philosopher a brilliant, devilish instrument of revenge dreamt up by the weak to make the strong feel guilty for their advantages. It was Christianity’s strategy to relabel as bad everything once associated with aristocratic values – and to anoint with the term good everything with which the ‘herd’ was identified. So, in the new Christian moral scheme, having no money was relabelled ‘noble poverty’, having no education was praised as ‘sincerity’, lacking sex was hailed as ‘chastity’ – and, as Nietzsche put it, ‘not-being-able-to-take-revenge’ turned into ‘forgiveness.’ Envious for what they couldn’t have, Christians made the powerful feel untenably guilty – and insisted that the kingdom of God belonged to the weak, the meek, the chaste, the poor and the persecuted… But all the while, they denied that they were primarily adjusting the societal value system to their own psychologically convenient ends – insisting instead that they were just using the words good and evil objectively, rather than as part of an envy-driven act of intellectual subterfuge.

...

Fonte: http://www.thebookoflife.org/nietzsche-and-envy/

[Automek]

e mesmo falta vontade de quem nem tenta sair rua e procurar ajuda

Alguns nem sequer é uma questão de tentarem procurar ajuda porque há assistentes sociais em equipas de rua. A ajuda até vem ter com eles.
Eu, francamente, não sei o que se possa fazer mais a não ser levar as pessoas compulsivamente, contra a sua vontade, para uma instituição, lava-las, vesti-las, dar-lhes de comer, desintoxicá-las à força, obriga-las a ter aulas ou po-las a trabalhar, também à força, para o estado em troca de um apoio. É isso que se defende ?

[vbm]

Antigamente, forçavam-se os tuberculosos a curarem-se;
eram internados em sanatórios; sãos, tinham alta.


Deixarem de dormir na rua... não sei.
Talvez erguerem uns palheiros
nalguns recantos de praça,
só para matarem
saudades,

dos palheiros d'antigamente...

[kitano]

Actualmente ainda se internam compulsivamente os tuberculosos.

[Automek]

Não sabia. Deve ser das poucas doenças, não ? (presumo que nas mentais também)

[kitano]

Tuberculosos é uma medida de saúde pública. Claro que decretada por um juiz uma vez que a maioria dos casos serão voluntários. No entanto como a prevalência era maior em toxicodependentes, estes tendiam a rejeitar o internamento.

Doentes mentais têm que ser avaliados caso a caso consoante o perigo para o próprio ou outros. Não há um critério por doença.