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Autor Tópico: Rendimento Básico Incondicional  (Lida 8234 vezes)

D. Antunes

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #40 em: 2018-02-04 22:15:10 »
Quanto ao desenvolvimento do Chile, o PIB só em 1987 voltou aos níveis de 73 e mesmo em 1990 o consumo per capita continuava 10% abaixo do de 1970. Acresce que apesar da furia privatizadora o Pinochet não privatizou as minas de cobre (nacionalizadas pelo Allende) e parece que foi isso que lhe valeu no crise do peso. Claro que os neo-liberais dizem que foi essa falha que retardou crescimento essa falha ate 1990  ;D
E o Chile continua a ser o país mais desigual da OCDE.
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O Chile sofreu 2 crises económicas (em 75 e em 82).  É natural que um país exportador de matérias-primas fosse particularmente atingido pela crise mundial (o próprio golpe de 1973 criou instabilidade económica obviamente). Isso associou-se à valorização do dólar e à crise das dívidas externas da América Latina nos anos 80 (lembras-te? foi a chamada década perdida para a América Latina) que dificultou o financiamento externo e criou tremendos problemas ao sector financeiro chileno.

Globalmente, nos 16 anos da ditadura, cresceu a uma média de 2,9% ou 3,4% (varia segundo a fonte) ao ano. Não é brilhante, mas é bom. E deixou a economia muito sólida, o que permitiu um excelente crescimento (>6%) na década seguinte.
Durante a ditadura as exportações cresceram mais de 10% ao ano.

Com Allende, o crescimento médio foi de 1,0 ou 1,2% (varia segundo a fonte) e as exportações caíram. A economia estava de rastos aquando do golpe: a inflação era de 231% (desceu para 19,5% no final da ditadura) e as reservas externas eram 2,3% do PIB (subiram para 14,5% no final da ditadura).

Quanto ao consumo real, ele cresceu 1,8% ao ano com Allende e 2,7% ao ano com Pinochet (penso que o teu dado divergente se deve a ter visto o consumo em dólares-cuja valorização já referi- e não em termos reais).

E falas da desigualdade do Chile, mas não é uma desigualdade miserável.
O Chile é atualmente o país com maior PIB per capita da América Latina.

Mas vamos a coisas que deves considerar mais importantes:


O Chile tem o melhor índice de desenvolvimento humano da América Latina. Está num nível de desenvolvimento humano considerado muito alto, três lugares acima de Portugal! Sete lugares acima da Argentina e trinta lugares acima de Cuba (que ainda está acima da Venezuela).
Mas claro, isso inclui o vil dinheiro. Para favorecer Cuba, vamos falar da saúde, a sua grande conquista. A saúde é mais importante.
E agora penso que vais ter uma das maiores surpresas da tua vida:

Esperança de vida à nascença:
Chile
1959  56,77 anos 
1973  63.94 anos
1990  73,44 anos

2018  79,85 anos

Cuba (vs Chile):
1959  +6,18 anos
1973  +7.08 anos
1990  +1,26 anos

2018  +0,08 anos
1959 revolução cubana
1973 Golpe militar
1990= democratização Chile
2018=previsão (UN population prospects)


Em dezassete anos de ditadura chilena, a esperança de vida cresceu 10 anos! Sete meses por ano!
Como considerar Fidel Castro um ditador melhor do que o Pinochet? As perseguições eram para bem do povo?

Nota: percebi depois que estava a responder a um post antigo da Zenith. Como são dados históricos, acho que mantem a relevância...
« Última modificação: 2018-02-04 22:36:48 por D. Antunes »
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“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Reg

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #41 em: 2018-02-04 22:37:13 »
E questao  de CARISMA

Que grande gordo coreia norte nao tem por isso e menos popular que Fidel


O Fidel ate tinha campos trabalho  e mandava os gays para la

e depois vem bloco dizer que era grande homem :-\


Dentro padroes da america latina ou mesmo competir com latinos da europa o chile bate facilmente os vizinhos e nunca teve fundos europeus

A Argentina e caso estudo porque ja foi das mais ricas do mundo e foi sempre cair ultimas decadas


« Última modificação: 2018-02-04 22:45:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

D. Antunes

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #42 em: 2018-02-04 22:46:31 »
E questao  de CARISMA

Que grande gordo coreia norte nao tem por isso e menos popular que Fidel

Mas mais popular do que o Pinochet. Lê os comentários nos sites dos jornais. Imensos comentários a favor da Coreia do Norte.
A direita é má, os bonzinhos são a esquerda.
Vivemos uma era de paz e prosperidade na 2ª metade do século XX à conta da pax americana, mas os EUA são maus (claro que têm grandes defeitos, mas imaginem que desapareciam?). Quem garante a segurança de Taiwan, Singapura, Japão? Quem garante a sobrevivência de Israel?
Israel tb tem muitos defeitos, mas digam-me lá o que há de melhor naquela zona? Reciclam 80% da água (em 2º lugar está a Espanha com 25%).
A Hungria e a Polónia são más! Vejam se o nível de vida não tem subido rapidamente.
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Reg

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #43 em: 2018-02-04 22:56:53 »
mas berrar grande gordo era grande homem  dar cara  so mesmo o PCP o faz e mesmo assim e meio as escondidas

com fidel  ate esquerda moderada veio berrar  ele era grande deram cara

ser esquerda ter carisma e tipo esquerdista perfeito


o menistro canada...Trudeau chamava o cubano de "um grande líder que serviu ao seu povo por mais de meio século"

"Apesar de ser uma figura polêmica, tanto os partidários quanto os detratores de Castro reconheceram sua enorme dedicação e amor pelo povo cubano, que teve um profundo e duradouro afeto pelo Comandante", disse acrescentando que Fideral era "um lendário revolucionário e orador" cuja morte lhe trouxera "profunda tristeza".
« Última modificação: 2018-02-04 23:08:15 por Reg »
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Raposo Tavares

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #44 em: 2019-01-14 20:13:30 »
Um artigo sobre este tema de que gostei:

https://www.project-syndicate.org/commentary/eight-reasons-for-basic-income-by-guy-standing-2019-01

P.S.: O Project Syndicate tem publicado umas coisas muito interessantes nos últimos tempos...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

D. Antunes

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #45 em: 2019-02-08 21:40:59 »
Uma vantagem prevista do rendimento básico incondicional seria não desincentivar o emprego pois manter-se-ia mesmo se se arranjasse emprego. Os dados preliminares da experiência finlandesa não mostram esse benefício (parece ser neutro):

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-08/finland-finds-basic-income-failed-to-boost-employment?cmpid=socialflow-facebook-business&utm_source=facebook&utm_content=business&utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic&fbclid=IwAR1gg9Vl0T3CbnhyPgtnwcH_hNZH2VoEK7EE0ba34PxpAqLEExbUN2FNbdk
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Automek

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #46 em: 2019-02-13 08:17:57 »
Corrigindo pelo pib per capita finlandia vs portugal, os 560€ de lá seriam algo como 385€ cá (e eliminava todos os apoios sociais, subsidios, etc.).
Isto representaria 3.850M euros mensais, qualquer coisa como 46.200M euros anuais (quase 25% do PIB).

É um bocado caro para uma coisa que apenas trouxe mais felicidade.

vbm

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #47 em: 2019-02-13 08:20:46 »
Happiness is priceless.
So, that's not economy.

-:)

D. Antunes

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #48 em: 2019-02-13 21:02:51 »
Corrigindo pelo pib per capita finlandia vs portugal, os 560€ de lá seriam algo como 385€ cá (e eliminava todos os apoios sociais, subsidios, etc.).
Isto representaria 3.850M euros mensais, qualquer coisa como 46.200M euros anuais (quase 25% do PIB).

É um bocado caro para uma coisa que apenas trouxe mais felicidade.

Há lá coisa mais importante do que a felicidade do povo Auto? E até dá gosto pagar impostos para espalhar a felicidade.
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Automek

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #49 em: 2019-02-13 21:15:43 »
O Salazar era um visionário. Pobretes mas alegretes.  ;D

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Reg

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #51 em: 2020-04-07 13:03:40 »
espanha ja tinha estado social com montes subsidios


com rendimento univerval ganham mais ou menos!
« Última modificação: 2020-04-07 13:05:19 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Thunder

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #52 em: 2020-04-15 09:30:45 »
"Em Espanha, o governo prepara-se para avançar com um projeto piloto que tem como objetivo último a implementação da medida, e não apenas com caráter temporário. "Queremos fazê-lo o mais rapidamente possível. Para que seja útil e não só neste momento de exceção. Queremos que fique", afirmou a ministra Nadia Calviño em entrevista ao canal televisivo laSexta. Mas a medida não será universal - a titular da Economia especificou que vários ministérios estão a trabalhar o modelo a adotar, que se vai centrar "muito nas famílias, mas diferenciando as circunstâncias". Segundo o El País, a verba deverá rondar os 440 euros mensais."

Ou seja:

- é um projecto piloto;
- "queremos fazê-lo o mais rapidamente possível";
- "queremos que fique";
- a medida não será universal
- 440 EUR

Quem ouve "as gordas" da CS pensa que vai começar duma forma generalizada e que será muito rapidamente.
Realmente a generalidade da CS anda com uma enorme falta de qualidade.
Da mesma forma que a muita gente parece que assimilou a ideia que nos USA anda a jorrar dinheiro nos bolsos do Average Joe.


Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

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