Da Europa para o Globo

[Reg]

são outros paises..... e extrangeirada...

de qualquer forma ja são 50%....

50%  são maiorias  com votos ....

nas cidades

os islamicos são piores porque não se misturam tem casamentos arranjados com primas da terra deles, tem 3 mulheres media

cada mulher tem media 3 filhos

ora isto da 9 filhos media 

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-39105583

Nós do Norte vimos as consequências econômicas de homens que não podem manter uma mulher, mas se casam com quatro", disse o emir na semana passada.
"Eles acabam gerando 20 crianças, que não são educadas, vão para as ruas e se tornam bandidos ou extremistas", afirma.
Em vários vilarejos da região, grupos de crianças pequenas, conhecidas como "almajiris", reúnem-se ao redor de carros parados no trânsito, implorando por trocados.
O quão comum é a poligamia?
Casar-se com múltiplas esposas é muito menos comum entre as classes mais abastadas da Nigéria. A poligamia ocorre com frequência nas áreas rurais, especialmente no Norte muçulmano.

[JohnyRobaz]

são outros paises..... e extrangeirada...

de qualquer forma ja são 50%....

50%  são maiorias  com votos ....

nas cidades

os islamicos são piores porque não se misturam tem casamentos arranjados com primas da terra deles, tem 3 mulheres media

cada mulher tem media 3 filhos

ora isto da 9 filhos media 

Bem, gostaria de saber onde desencantaste tantas informações, como:

- 50% de islamismo em cidades europeias. Quais?
- Os islâmicos são piores porque não se misturam. Mau, mas então queres que se misturem ou que não se misturem? E onde viste que não "se misturam"?
- Os islâmicos casam com as primas? Primeiro, de onde vem essa generalização? E segundo, isso ocorre em países ocidentais também...
- Onde arranjaste essa média de filhos por pai? E esse número médio de mulheres? Acabaste de inventar? E que é que isso tem a ver com esta discussão? Porque não falas nos indianos e chineses?

[Reg]

 :-\sao extrangeiros  não se falou islamicos

tu mesmo ja ai meteste belgica  25% islamicos falta o resto da extangeirada

os usa estam iguais mas e com outros paises

os arabes casam com primas....  o rei arabia e casado com prima etc...
As mulheres no Islã são guiadas pelas leis primárias islâmicas, nomeadamente o Alcorão, ..... Os casamentos mais comuns observados são os casamentos de primos em primeiro grau, seguidos por casamentos de primos em segundo grau.
A endogamia é comum nos países islâmicos e é praticada há milhares de anos. A endogamia observada é principalmente de casamentos consangüíneos, onde a noiva e o noivo compartilham um avô biológico ou outro antepassado próximo. Os casamentos mais comuns observados são os casamentos de primos em primeiro grau, seguidos por casamentos de primos em segundo grau. Os casamentos endógamos consangüíneos são mais comuns para as mulheres nas comunidades muçulmanas do Oriente Médio, Norte da África e Ásia Central Islâmica. Cerca de 1 em cada 3 de todos os casamentos na Arábia Saudita, Irã e Paquistão são casamentos de primos em primeiro grau; enquanto que os casamentos endogâmicos consanguíneos totais excedem de 65 a 80% em várias populações islâmicas do Oriente Médio, Norte da África e Ásia Central Islâmica.[41][42]

O fenômeno de endogamia geralmente leva a uma diminuição da aptidão biológica de uma população conhecida como depressão de consanguinidade.[43] Os descendentes deste tipo de relações têm um maior risco de contrair determinadas doenças genéticas

https://pt.wikipedia.org/wiki/Mulheres_no_Islã#Endogamia

e  conta facil fazer media natalidade das mulheres nos seus paises origem ... e depois e cultura islão diz pode ter 3 mulheres ou mais se for rico


na nigeria ate e mais....

pelos meus calculos ate foi conservador.

islão  tambem diz casar islamica ......


a india tambem vai ser islamica  na politica... O governo indiano retardou por quatro anos a divulgação dos dados do Censo de 2011 sobre a composição religiosa. Um motivo plausível é que o governo anterior, da Aliança Progressiva Unida, liderada pelo Partido do Congresso, era visto como “pró-minorias/muçulmanos” e não queria que o Partido Bharatiya Janat (BJP, na sigla original), atualmente no poder, explorasse os dados da composição religiosa que mostram um decréscimo na proporção de hindus e um aumento na de muçulmanos na população. A divulgação dos dados da composição religiosa do Censo de 2011 pelo governo liderado pelo BPJ parece ser conveniente do ponto de vista político para consolidar apoio entre o núcleo de seu eleitorado.

https://operamundi.uol.com.br/samuel/41987/em-2050-india-tera-a-maior-populacao-muculmana-do-mundo-fato-desafiara-equilibrio-politico-do-pais-avalia-pesquisador

[Reg]

 e não sabem nada disto porque  media são todos politicamente correctos

basicamente isto quer dizer as netas  belgas vão herdar pais muito diferente dos seus pais, e avos

[Automek]

- Ora, os ciganos são um belo exemplo sim. Sim, estão por cá há 500 anos, não se adaptam, mas não é que continuam a ser uns míseros % da população e que não ficou a população toda cigana? Porque é que haverá de ficar tudo árabe, ou tudo africano?
Os ciganos para mim é simples, só deviam ser obrigados a cumprir a lei, e sem medo. Se for preciso reforçar contingentes policiais para lidar com eles, que seja. Agora, as meninas menores têm que ir à escola e eles não podem ocupar propriedade privada nem fugir aos impostos. E só o fazem porque os deixam. Agora isso não implica que tenhamos que discriminar alguém apenas por ser cigano, se ele não se comportar com as piores características destes. Pode haver ciganos bem sucedidos e dentro da lei. A cultura pode ser a deles, porque as culturas não se anulam se se respeitarem mutuamente, se coexistirem. Num Estado laico como é o nosso, não é impingida nenhuma religião a ninguém, e com a cultura deve ser igual. Cada um deve preservar a cultura e as tradições que achar melhor, a não ser que atente contra os direitos humanos. Para assegurar estes, existe a lei.

Se tu fazes este parágrafo todo e não consegues perceber onde reside o problema do que defendes, não há muito mais que se possa escrever. Estás desfasado do mundo real.

Assim como estás desfasado ao mostrar desconhecimento sobre estátuas romanas tapadas, crucifixos removidos e meninas que não vão à piscina. Vê menos a SIC Notícias e lê mais notícias de meios de comunicação estrangeiros. Ou pelo menos usa o google.

Over and out.

[JohnyRobaz]

e não sabem nada disto porque  media são todos politicamente correctos

basicamente isto quer dizer as netas  belgas vão herdar pais muito diferente dos seus pais, e avos

Ah, então já é estrangeiros e não só islâmicos. Mas estrangeiros não islâmicos também não é bom? Então com a demografia como está querem que fechem as fronteiras totalmente? Para quê, para a Europa ficar sem população?

Basicamente regulas-te pela wikipedia (site que eu próprio, com amigos, já conseguimos aldrabar numa brincadeira e demorou mais de um ano a corrigirem), e dizes que jornalistas profissionais não sabem a realidade por serem politicamente correctos?

Eu digo antes que vocês, não aceitando a realidade, vão em busca pelo google de sites e blogs que tenham a mesma opinião que vocês, seja ela fundamentada ou não, para sustentar o que dizem, e depois vêm com a treta do politicamente correcto, termo mais tonto jamais inventado.

PS - Quanto aos muçulmanos terem por hábito casar com as primas eu sei que é um costume antigo pelo que interpretei quando li as "Mil e uma noites" da Xerazade. Mas gostava de saber se isso é a realidade hoje em dia com base em factos. Para além disso, é um fenómeno que ocorre em todo o mundo e todas as culturas, desde chineses a rednecks americanos.

[JohnyRobaz]

- Ora, os ciganos são um belo exemplo sim. Sim, estão por cá há 500 anos, não se adaptam, mas não é que continuam a ser uns míseros % da população e que não ficou a população toda cigana? Porque é que haverá de ficar tudo árabe, ou tudo africano?
Os ciganos para mim é simples, só deviam ser obrigados a cumprir a lei, e sem medo. Se for preciso reforçar contingentes policiais para lidar com eles, que seja. Agora, as meninas menores têm que ir à escola e eles não podem ocupar propriedade privada nem fugir aos impostos. E só o fazem porque os deixam. Agora isso não implica que tenhamos que discriminar alguém apenas por ser cigano, se ele não se comportar com as piores características destes. Pode haver ciganos bem sucedidos e dentro da lei. A cultura pode ser a deles, porque as culturas não se anulam se se respeitarem mutuamente, se coexistirem. Num Estado laico como é o nosso, não é impingida nenhuma religião a ninguém, e com a cultura deve ser igual. Cada um deve preservar a cultura e as tradições que achar melhor, a não ser que atente contra os direitos humanos. Para assegurar estes, existe a lei.

Se tu fazes este parágrafo todo e não consegues perceber onde reside o problema do que defendes, não há muito mais que se possa escrever. Estás desfasado do mundo real.

Assim como estás desfasado ao mostrar desconhecimento sobre estátuas romanas tapadas, crucifixos removidos e meninas que não vão à piscina. Vê menos a SIC Notícias e lê mais notícias de meios de comunicação estrangeiros. Ou pelo menos usa o google.

Over and out.

Automek, peço o respeito para comigo igual ao que tenho contigo. Fiz perguntas, gostava de obter respostas elucidativas e não provocações estéreis. Se vens com casos específicos, ao menos indica a fonte para que eu possa ir directo ao assunto e perceber as histórias em concreto. Agora se baseias as tuas opiniões em blogs de blasfémias ou coisas do género ao invés de jornalistas profissionais para fugir ao "politicamente correcto", o problema é teu e fica por aqui a discussão.

Usar o google em vez de ver a sic notícias é de facto o caminho para ser uma pessoa esclarecida e informada da realidade, é isso? Desconheces realmente como funciona o google e o seu algoritmo ou isto foi apenas provocatório? Espero que tenha sido a 2a hipótese.

[vbm]

Os jornalistas têm a tendência ridícula de valorizar a comunicação
quase esquecendo que a incomunicação também é uma realidade.

Na verdade, não basta ter toda-a-informação-do-mundo
para dele ter uma inteligibilidade acurada, real.

É preciso perceber e entender.

Por isso, nunca o homo sapiens progredirá
se abolir a diversidade intelectual
da compreensão da realidade

abolindo a relativa incomunicabilidade
da cultura e modos de viver das sociedades.

[Pip-Boy]

JohnyRobaz, tens aqui os links para alguns dos pontos a que se referia o Automek.

https://www.theguardian.com/world/shortcuts/2016/jan/27/italy-naked-statues-other-diplomatic-cover-ups-hassan-rouhani-rome

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/6495252/European-Court-bans-crucifixes-in-Italys-classrooms.html

https://www.theguardian.com/world/2016/jan/15/german-town-bans-male-refugees-from-swimming-pool


The Guardian e The Telegraph para nao levantar suspeitas.

[Automek]

abolindo a relativa incomunicabilidade
da cultura e modos de viver das sociedades.

Essa parte do modo de viver é só aquele com a qual concordas ? É que há pessoas cujo modo de viver é ver os programas da bola, as novelas ou os reality shows e tu pareces muito crítico disso, ao ponto de, implicitamente, parecer que até defendes a sua proibição. Não estás, então, a querer condicionar um modo de viver que essas pessoas escolheram voluntariamente, achando que devem ler, ouvir música clássica e outras coisas que entendas como mais "úteis" ?

[Zenith]

são outros paises..... e extrangeirada...

de qualquer forma ja são 50%....

50%  são maiorias  com votos ....

nas cidades

os islamicos são piores porque não se misturam tem casamentos arranjados com primas da terra deles, tem 3 mulheres media

cada mulher tem media 3 filhos

ora isto da 9 filhos media 

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-39105583

Nós do Norte vimos as consequências econômicas de homens que não podem manter uma mulher, mas se casam com quatro", disse o emir na semana passada.
"Eles acabam gerando 20 crianças, que não são educadas, vão para as ruas e se tornam bandidos ou extremistas", afirma.
Em vários vilarejos da região, grupos de crianças pequenas, conhecidas como "almajiris", reúnem-se ao redor de carros parados no trânsito, implorando por trocados.
O quão comum é a poligamia?
Casar-se com múltiplas esposas é muito menos comum entre as classes mais abastadas da Nigéria. A poligamia ocorre com frequência nas áreas rurais, especialmente no Norte muçulmano.

Há alguma confusão. O que define a taxa de crescimento populacional é o nº de filhos por mulher e não por família.
3 está acima da taxa de manutenção da população (ligeiramente acima de 2) e é possível que próximo desse valor mas vai descer. Nos países islâmicos de raça branca (Irão Africa Norte médio oriente) já está muito próxima da taxa de manutenção da população (e Irão parece que abaixo disso) e é natural que nas populações emigradas o mesmo aconteça.
Onde a nº de filhos / mulher ontinua a ser muito elevado é na Afria negra quer muçulmanos quer cristãos.

[Automek]

Agora se baseias as tuas opiniões em blogs de blasfémias ou coisas do género ao invés de jornalistas profissionais para fugir ao "politicamente correcto", o problema é teu e fica por aqui a discussão.

Usar o google em vez de ver a sic notícias é de facto o caminho para ser uma pessoa esclarecida e informada da realidade, é isso? Desconheces realmente como funciona o google e o seu algoritmo ou isto foi apenas provocatório? Espero que tenha sido a 2a hipótese.

O jfrcr teve a paciência para deixar os links. The Guardian e The Telegraph. Isto foi amplamente difundido na altura. E notícias dessas há às pazadas por essa Europa fora. Não passam é na SIC Notícias, claro.
Estão demasiado ocupados a fazerem directos sobre o Ronaldo ou a ouvir as medidas de coação à porta de um tribunal qualquer. Jornalismo de "profissionais" para um público exigente.

E os blogs nicho, como tu lhe chamas, são aqueles que chamam a atenção para aquilo que os formatados da SIC Notícias não difundem. E, quando se trata de eventos internacionais, remetem sempre para os links da media internacional. Os tais que a SIC Notícias não divulga porque está muito ocupada com os debates do Santana Lopes vs Carlos César, moderados pela "profissional" Clara de Sousa.

Eu tenho pena que seja assim. A SIC Notícias é aclamada em Portugal como sendo o melhor canal de informação. E, contudo, quem lê a media internacional e depois vê a SICN, percebe a miséria que aquilo é (não só a miséria de informação, mas sobretudo o facto de formatar o pensamento das pessoas à medida da narrativa vigente).

[Reg]

agora ate narativas dos fakes new dos blogs   cai por terra

porque the guardian  etc  são grandes nomes

[Reg]

são outros paises..... e extrangeirada...

de qualquer forma ja são 50%....

50%  são maiorias  com votos ....

nas cidades

os islamicos são piores porque não se misturam tem casamentos arranjados com primas da terra deles, tem 3 mulheres media

cada mulher tem media 3 filhos

ora isto da 9 filhos media 

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-39105583

Nós do Norte vimos as consequências econômicas de homens que não podem manter uma mulher, mas se casam com quatro", disse o emir na semana passada.
"Eles acabam gerando 20 crianças, que não são educadas, vão para as ruas e se tornam bandidos ou extremistas", afirma.
Em vários vilarejos da região, grupos de crianças pequenas, conhecidas como "almajiris", reúnem-se ao redor de carros parados no trânsito, implorando por trocados.
O quão comum é a poligamia?
Casar-se com múltiplas esposas é muito menos comum entre as classes mais abastadas da Nigéria. A poligamia ocorre com frequência nas áreas rurais, especialmente no Norte muçulmano.

Há alguma confusão. O que define a taxa de crescimento populacional é o nº de filhos por mulher e não por família.
3 está acima da taxa de manutenção da população (ligeiramente acima de 2) e é possível que próximo desse valor mas vai descer. Nos países islâmicos de raça branca (Irão Africa Norte médio oriente) já está muito próxima da taxa de manutenção da população (e Irão parece que abaixo disso) e é natural que nas populações emigradas o mesmo aconteça.
Onde a nº de filhos / mulher ontinua a ser muito elevado é na Afria negra quer muçulmanos quer cristãos.

e mais no sentido  agora entraram os machos...

ainda vão buscar a sua terra mais tres mulheres
e ter media 9 ou 6 filhos por pai

e so dar ideia de quantos filhos e mulheres  vão ter migrantes entraram europa desde 2015 dos paises  islamicos

[vbm]

abolindo a relativa incomunicabilidade
da cultura e modos de viver das sociedades.

Essa parte do modo de viver é só aquele com a qual concordas ? É que há pessoas cujo modo de viver é ver os programas da bola, as novelas ou os reality shows e tu pareces muito crítico disso, ao ponto de, implicitamente, parecer que até defendes a sua proibição. Não estás, então, a querer condicionar um modo de viver que essas pessoas escolheram voluntariamente, achando que devem ler, ouvir música clássica e outras coisas que entendas como mais "úteis" ?

Noto um enviesamento crónico nas tuas respostas de rejeição
que se ancoram todos na premissa que pressupões
de eu ser político e ter influência em decisões
colectivas. Não é o caso. Exprimo o que
penso, valorizo e prefiro, sobre
o que destituo por nada
valer.

Daí a 'impor' que pensem e prefiram
o que eu valorizo, vão passos que não dou.
(nem me chamo 'passos-de-coelho')


É que eu não acho que as pessoas devam 'ouvir música clássica',
como não acho que as pessoas 'devam ser do Porto' (lol)
só porque alguns gostam de ambas essas 'coisas'.

Não é nada disso.

Mas é sim, - e tens toda a razão -, em atribuir-me
a maior depreciação por 'jogos-de-bola', 'telenovelas',
'reality shows', máquinas de café-n'expresso, abortográficos,
cafés com televisão. esplanadas com música e rádio, etc.

Pois tudo isso é pura poluição do bom gosto.

Globalmente, em generalidade, acho deprimente
e sem qualidade quem quer viva 'bonificado'
por tais 'prazeres'. Mas tudo tem
de entender-se em termos
hábeis.

Pessoas imersas nesses submundos de mau gosto,
podem muito bem ter excelentes qualidades,
e ser um prazer conhecê-las e delas
ser amigo, ainda que sem
partilha de gostos.

É assim que pensa um cidadão.
Se fosse político, com poder,
de certeza que colocaria
o dedo no prato
da balança

para dar preferência, prioridade,
a culturas de bom gosto,
incluindo actividades
como a

tauromaquia
et alter!

[Automek]

Bem, nenhum de nós aqui tem funções governativas vbm (ou, pelo menos, acho que não  ) e também não me parece que alguém neste cantinho de meia dúzia de gatos pense que pode influenciar o que seja em termos de opinião pública.

Mas as discussões sobre algo que idealizamos assentam, invariavelmente, na premissa do que seria se tivéssemos esse poder. Ou se a maioria que pensa como nós tivesse esse poder. E aqui há uma diferença grande entre nós os dois (e não estou a fazer juízo de valor mas apenas a constatar): tu (ou a multidão que pensa como tu) proibiram facilmente aquilo que acham fútil, desnessessário, sem interesse. Eu e a "minha multidão", pelo contrário, permitiriamos que cada um se dedicasse ao que bem entendesse. E se há pessoas que querem ver novelas, bola e reality shows, pois que seja.

Só a talho de foice é por isso que eu sou tão anti-comunista. Não nos iludamos. Estes indivíduos defendem uma ideologia totalitária e só não me metem a mim e a ti nas minas de moncorvo porque não têm o poder para isso. Mas lá porque não têm o poder não quer dizer que não sejam combatidos e denunciados.
Idem para os tais que apenas são 1% ou 2% da imigração. Tenham eles o poder e não seria diferente desses grandes paraísos de onde vêm.

[JohnyRobaz]

JohnyRobaz, tens aqui os links para alguns dos pontos a que se referia o Automek.

https://www.theguardian.com/world/shortcuts/2016/jan/27/italy-naked-statues-other-diplomatic-cover-ups-hassan-rouhani-rome

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/6495252/European-Court-bans-crucifixes-in-Italys-classrooms.html

https://www.theguardian.com/world/2016/jan/15/german-town-bans-male-refugees-from-swimming-pool


The Guardian e The Telegraph para nao levantar suspeitas.

Obrigado. E ainda bem que escolheste esses jornais, que supostamente alguém gostaria de classificar como politicamente correctos (ou simplesmente jornalismo decente e com educação e respeito pelo próximo, depende do ponto de vista).

Destrinçando os casos, é assim que surgem ideias erradas.

1 - O facto de a Itália diplomaticamente e por respeito a um visitante ter por vontade própria escondido certas obras de arte por causa de uma visita de Estado é uma coisa, a ideia de que houve um país obrigado a esconder as estátuas indefinidamente para respeitar os muçulmanos que vivem lá é outra.

2 - Itália, tal como Portugal, é um Estado laico, logo não tem nada que ter crucifixos nas escolas. Concordo plenamente com a medida e por respeito aos italianos em geral que possam querer ser budistas, hindus, muçulmanos, judaicos ou simplesmente ateus.

3 - Ok, já percebi, esse caso desconhecia, ao contrário dos outros, apesar de conhecer o caso das supostas violações no fim de ano em Colónia. No entanto, antes dos refugiados não existia assédio sexual na Alemanha? Não existiam violações?

Tudo desculpas esfarrapadas para tentar justificar um racismo e uma xenofobia injustificáveis.

[Reg]

por isso  ps espanhol perdeu na terra natal onde ha mais sangue berbere de espanha

os socialistas  latinos tem sangue berbere e sabem  bem como são arabes 
A conquista árabe e a conversão dos berberes ao islamismo determinaram duramente seu destino histórico. Essa conversão se estabeleceu completamente somente no século XII. O espírito de independência e a tendência ao puritanismo cultural geralmente reconhecidos nos berberes explicam por que eles foram contra a dominação árabe e a ortodoxia islâmica, mas isso não impediu a islamização nem a arabização desses povos.

não os enganam com tretas dessas.  so ficaram os da iberia livres disso


essas tretas e para suecos

[Automek]

Tapar estátuas, obras de arte reconhecidas mundialmente, que existem há SÉCULOS, que foram vistas por tudo quanto é chefe de estado desde que estão expostas é respeito. Mas se for o europeu a ir lá, aí já tem de usar o véu, senão ofende os senhores. Ou seja, baixam as calças cá por respeito e baixam as calças lá por respeito. Mas é tudo normal. Os únicos que nunca se insultam com nada são os europeus. Os gajos devem-se rir a potes dos idiotas dos europeus. E, como se vê, a formatação funciona. Se o chefe de estado achar que as igrejas são ofensivas também podemos meter tapumes nas portas e andaimes nas paredes.

[D. Antunes]

Quanto à treta da conversa das cruzadas, ainda não percebi o objectivo. Se queremos ser puristas, nem cristãos, nem árabes, nem pagãos (romanos), deveríamos hoje em dia ser todos iberos ou celtas, é isso? Já que foram os primeiros (pelo que se sabe) deveríamos ainda hoje seguir a religião que eles seguiam, falar a língua que falavam, escrever como escreviam, e rejeitar toda e qualquer cultura absorvida de outros povos posteriormente, é isso? Se o objectivo é rejeitar os muçulmanos devido à sua agressividade na altura das cruzadas, acho que pela mesma lógica devemos impedir a chegada de turcos, gregos e italianos (romanos) ao nosso país devido à agressividade com que esses povos na antiguidade nos invadiram e chacinaram, é isso?

Os iberos e celtas foram invadidos. Lutaram mas perderam.
Não leste uma notícia recente referindo que já anteriormente, há cerca de 3mil anos, um povo invasor aniquilou quase todos os homens da Ibéria?
Nós somos em grande parte descendentes dos invasores.
Somos um mix de povos. Tal como os celtas e os iberos já eram. Mas cada mix é único. Atualmente não corremos o risco de sermos invadidos, mas estamos a ser colonizados por estrangeiros, o que em termos seletivos dá no mesmo. Se recusarmos os imigrantes garantimos que no futuro Portugal será habitado por descendentes nossos e não por descendentes de estrangeiros. Nâo me parece algo sem importância.