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Autor Tópico: Da Europa para o Globo  (Lida 102596 vezes)

Automek

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Re: Europa
« Responder #60 em: 2016-08-16 22:12:30 »
Aliás, isto na educação não falta alegria. Já dizia a outra

“A Parque Escolar foi uma grande festa para o País”

tommy

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Re: Europa
« Responder #61 em: 2016-08-16 22:26:13 »
depois do melhor ministro de sempre (CRATO) ter descoberto que alguns nem sabem ler nem escrever

O importante é que saibam dar gargalhadas

E a rir, alegremente, lá vamos nós a caminho de mais uma recessão e resgate.

Pobretes mas alegretes.

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« Última modificação: 2016-08-16 22:26:37 por AD »

Jsebastião

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Re: Europa
« Responder #62 em: 2016-08-17 23:47:42 »
quem  viu o comunismo fez paises  desde 1930   e vota no mesmo
e mesmo  burro

Reg, há um pormenor. Quem viu o comunismo/socialismo vota. Quem viveu o comunismo não vota. Não é por acaso que os partidos comunistas foram essencialmente erradicados nos países onde governaram.
Então serão as pessoas estúpidas que, tendo vivido num regime fantástico, agora preferem viver pior ?

E, porque raio é que se viam, à mínima oportunidade, pessoas a fugirem dos países de leste, a fugir de Cuba, a fugir da Coreia do Norte, etc. Seria/Será por aquilo ser tão bom ?

O BE defende exactamente o mesmo regime que todos esses países. Só não tem o poder para o executar.


Dentro desta temática, recomendo esta obra: http://www.sabado.pt/gps/livros/detalhe/critica_o_fim_do_homem_sovietico.html

Vale bem a pena olhar para a realidade histórica daquilo que se passou nos momentos da transição soviética, através dos olhos de alguns intervenientes e da populução em geral - com entrevistas e relatos para todos os gostos e feitios - alguns são mesmo surpreendentes.
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Automek

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Re: Europa
« Responder #63 em: 2016-08-18 09:28:51 »
Um pormenor curioso na análise aos falhanços do socialismo/comunismo é os seus defensores dizerem que foi feito pelas pessoas erradas ou que não foi bem feito. Ouve-se sistematicamente a mesma justificação, com a esperança de que "da próxima vez é que é !".

No liberalismo acontece algo idêntico. Os liberais, por terem eles próprios visões liberais diferentes, também acham que, por muita liberdade que exista, nunca é suficiente. Acabam, por isso, por ser bastante críticos, mesmo perante os países mais liberais do mundo.

Há, contudo, uma grande diferença: enquanto que os falhanços do socialismo/comunismo deixam os países muito mais pobres, os 'falhanços' do liberalismo, ainda assim, deixam os países bastante mais ricos (há uma ou outra excepção, de facto, mas no socialismo/comunismo falhados nem excepções há - são todos pobres).

Jsebastião

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Re: Europa
« Responder #64 em: 2016-08-18 22:54:57 »
Um pormenor curioso na análise aos falhanços do socialismo/comunismo é os seus defensores dizerem que foi feito pelas pessoas erradas ou que não foi bem feito. Ouve-se sistematicamente a mesma justificação, com a esperança de que "da próxima vez é que é !".

Nete caso não se tratou propriamente de um falhanço, ou por outra, os defensores do antigo regime que aparecem nos depoimentos nem sequer colocam a hipótese da queda se ter tratado de um falhanço, porque continuam a defender que esse (comunismo/socialismo) é o estilo de vida que pretendem. Atribuem a queda apenas a uma pessoa, Gorbatchov, que tratam como um traidor - a pessoa que trocou uma pátria forte, com convicções bem delineadas, por ideais capitalistas superficiais (dos jeans,  do tabaco Malboro e das revistas pornográficas à venda nos quiosques de jornais) e vendeu a custo zero, aos EUA e ao ocidente, no momento de transição, os valores da nação. Ou seja, aqui não se tratou [do comunismo] de ter sido feito pelas pessoas erradas, tratou-se de apanhar uma pessoa errada no momento errado que decidiu erradicar o comunismo através de um movimento político pacífico, mas que apanhou todos despreveinidos.

Mas há de tudo - comunistas que defendem o Estaline, comunistas que detestam o Estaline, falsos comunistas que apenas pertenciam ao regime por medo (estes são de facto a maioria) e saltaram fora mal tiveram oportunidade (há relatos cómicos de devoluções em massa de cartões de partidário, que nem sequer eram entregues, atiravam-nos por cima do muro nas sedes, por vergonha de mostrarem a cara), entrevistas a altas patentes do KGB (que não revelam quem são), etc. etc.

O livro é muito bom também porque apresenta realmente todos os lados da questão - com pessoas de estratos identicos da população, idades e condições de vida semelhantes a defenderem ideias contrárias - umas a apoiarem a mudança para a "liberdade" (ainda que falhada) e outras a defenderem que a pobreza e o rigor totalitário do antigamente é que eram bons, porque ao menos nesse tempo ainda havia uma pátria forte - pobres, mas orgulhosos do seu país.

Citar
Há, contudo, uma grande diferença: enquanto que os falhanços do socialismo/comunismo deixam os países muito mais pobres, os 'falhanços' do liberalismo, ainda assim, deixam os países bastante mais ricos (há uma ou outra excepção, de facto, mas no socialismo/comunismo falhados nem excepções há - são todos pobres).

Acho que há imensas diferenças, ou melhor, que tudo é diferente, mas nem sequer vou discutir o que dizes - parece-me autoevidente, para além de comprovável pelos exemplos históricos.


« Última modificação: 2016-08-18 22:55:31 por Jsebastião »
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Automek

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Re: Europa
« Responder #65 em: 2016-08-18 23:05:08 »
Nete caso não se tratou propriamente de um falhanço, ou por outra, os defensores do antigo regime que aparecem nos depoimentos nem sequer colocam a hipótese da queda se ter tratado de um falhanço, porque continuam a defender que esse (comunismo/socialismo) é o estilo de vida que pretendem. Atribuem a queda apenas a uma pessoa, Gorbatchov, que tratam como um traidor - a pessoa que trocou uma pátria forte, com convicções bem delineadas, por ideais capitalistas superficiais (dos jeans,  do tabaco Malboro e das revistas pornográficas à venda nos quiosques de jornais) e vendeu a custo zero, aos EUA e ao ocidente, no momento de transição, os valores da nação. Ou seja, aqui não se tratou [do comunismo] de ter sido feito pelas pessoas erradas, tratou-se de apanhar uma pessoa errada no momento errado que decidiu erradicar o comunismo através de um movimento político pacífico, mas que apanhou todos despreveinidos.
Bem, o Gorbatchov só foi eleito lider em 1985 e houve muito comunismo / socialismo que deu para ver no que resultou. Não se pode dizer que foi uma experiência breve (e continua a haver exemplos actualmente noutros pontos do globo).

Claro que haverá sempre quem defenda o socialismo / comunismo, nomeadamente:
- quem era por ele beneficiado (até na Coreia do Norte há elites que vivem bem, mas longe de seguirem os ideiais socialistas/comunistas) ou
- aqueles que nunca sofreram na pele o comunismo

Mas é daqueles assuntos absurdos que nem vale a pena discutir. Não me consta que andem pessoas a fugir da Nova Zelândia ou da Austrália da mesma forma que fugiam da URSS, de Cuba e de outros paraísos comunistas.
E tão pouco se conhecem movimentos massivo de pessoas que quisessem entrar nesses países para usufruírem daquela magnifica vida.

O comunismo/socialismo é tão bom, tão bom que as pessoas assim que podem fogem de lá a sete pés.

Reg

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Re: Europa
« Responder #66 em: 2016-08-18 23:39:07 »
Os cumunistas perderam quando construiram muros  para outros camaradas nao sairem
Nos paises ditos "capitalistas" ao lado fazem muros parar imigraçao ilegal

depois foi morte lenta durante umas decadas
! No longer available



bastava ver supermercados do ocidente e  ver os da URSS

para ver aquilo iria rebentar

o sovileticos foram apanhados surpresa  estavam dormir..
« Última modificação: 2016-08-19 00:06:26 por Reg »
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Europeu

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Re: Europa
« Responder #67 em: 2016-08-19 01:04:44 »
Como é possivel alguem chamar nação à porcaria da urss?
aquilo era tudo menos uma nação, era uma amalgama de povos vitimas do comunismo.
valores?  patria forte? os comunistas eram e são internacionalistas.
mas o jsebastiao acreditava que Portugal ia crescer mais com o indiano, portanto não surpreende.
a propria russia era uma vitima do comunismo (já nem falo das outras nacionalidades), basta ver que estaline nem era russo, trotski, lenine, etc eram de origem judaica.
O momento mais negro da historia da europa foi os comunistas terem ganho em 1945, a europa ainda não recuperou desse momento.

« Última modificação: 2016-08-19 01:05:26 por Europeu »
Há dois grupos de eleitores socialistas, um grupo é o dos funcionarios publicos, o outro grupo é o dos retardados.

Incognitus

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Re: Europa
« Responder #68 em: 2016-08-19 01:25:58 »
Diria que em Portugal a maioria da população nem saberá que o muro de Berlin foi construído porque a população da RDA estava a fugir em massa.
« Última modificação: 2016-08-19 01:26:12 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Reg

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Re: Europa
« Responder #69 em: 2016-08-19 01:37:53 »
europa do sul e socialista nacionalista  anti internacionalistas ( por isso luta ha 40 anos sempre foi socialistas contra comunista na europa)

hoje partidos comunistas so existem na Grecia e Portugal Espanha com alguma força

tu nao ves PS espanha dar referendos independencia a catalunha pois nao

nem PS italia/frança a dar borgas aos outros povos socialistas.


Este governo do PS  portugues nao da nada outros povos socialistas pois nao

so da a alguns nacionais para ganhar votos.








« Última modificação: 2016-08-19 02:21:36 por Reg »
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Re: Europa
« Responder #70 em: 2016-08-19 01:59:32 »
Diria que em Portugal a maioria da população nem saberá que o muro de Berlin foi construído porque a população da RDA estava a fugir em massa.


mas sabem muitos fogem Cuba para USA
morrem tantos no mar
"Infelizmente, as tragédias são muito comuns quando balsas artesanais se lançam ao mar sem equipamentos de navegação e salvamento"
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/03/nove-cubanos-morrem-e-18-sao-resgatados-no-mar-perto-da-florida.html

As autoridades americanas registraram uma escalada do número de balseiros cubanos desde que Estados Unidos e Cuba iniciaram um processo para normalizar as relações, em dezembro de 2014, o que levou os cubanos a temer que possam perder os benefícios migratórios dos quais gozam se alcançam solo americano.

ja deu perceber com tantos paises que comunismo = fuga pessoas para outros paises
« Última modificação: 2016-08-19 02:17:33 por Reg »
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Re: Europa
« Responder #71 em: 2016-08-19 09:29:16 »
Diria que em Portugal a maioria da população nem saberá que o muro de Berlin foi construído porque a população da RDA estava a fugir em massa.
E muito menos sabem que o comunismo dá uma valente abada ao nazismo no que toca a mortos resultantes do regime, não obstante o nazismo ter sido banido em inúmeros países, ao passo que o avó Jerónimo e a tia Catarina poderem continuar a propagandear um sistema responsável por 80 a 100 milhões de mortos em pouco mais de 100 anos.

Smog

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Re: Europa
« Responder #72 em: 2016-08-25 17:30:27 »
VOLTANDO AO TEMA DO THREAD.

as peças de xadrez movem-se lentamente. A ideia que desenhei concretiza-se.

http://www.dn.pt/dinheiro/interior/paises-do-sul-da-europa-reunidos-em-cimeira-dia-9-de-setembro-5351516.html
wild and free

Reg

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Re: Europa
« Responder #73 em: 2016-08-25 18:04:37 »
e aliança fraca


desses so Portugal e Espanha  estao com vontade de ir frente


os outros estao com vontade de capitalizar os bancos (franceses e italianos)
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tommy

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Re: Europa
« Responder #74 em: 2016-08-25 18:44:10 »
ideia ridícula.

é como eu afirmar que hoje à noite alguns bêbados irão reunir-se na tasca ali da esquina para discutir futebol. é claro que isso vai acontecer.  e é claro que isso vai dar em nada. zero.

quem tem dinheiro manda, quem não tem obedece. ponto final.

Automek

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Re: Europa
« Responder #75 em: 2016-08-25 18:49:00 »
faz uma bocado confusão esta ideia da ditadura financeira. alguém obriga portugal ou qualquer dos outros falidos a pedir emprestado ?

Incognitus

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Re: Europa
« Responder #76 em: 2016-08-25 19:01:18 »
A ideia é que é desumano não nos emprestarem tudo o que necessitarmos, tendo em conta que só necessitamos por bons motivos. E depois é desumano cobrarem o que emprestaram, porque isso nos afoga. E por aí em diante.

Idealmente era darem-nos logo o dinheiro, porque entre estados é uma chatice que não os podermos obrigar a tal com a ameaça de porrada ou prisão. É um problema conceptual do colectivismo contra entidades que se conseguem defender do mesmo.
« Última modificação: 2016-08-25 19:01:43 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Europa
« Responder #77 em: 2016-08-25 19:16:23 »
Eu vou criar uma petição para o parlamento europeu aprovar o direito do estado português lançar impostos sobre todos os contribuintes alemães, suecos, finlandeses e por aí fora. É uma questão da mais elementar justiça e sem isso não se consegue fazer uma gestão orçamental eficiente.
« Última modificação: 2016-08-25 19:52:30 por Automek »

Smog

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Re: Europa
« Responder #78 em: 2016-08-25 19:45:11 »
O vosso problema é que devem ter investido em divida e agora têm medo que não vos paguem... 8) vão cavar batatas malandros! ;D
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Reg

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Re: Europa
« Responder #79 em: 2016-08-25 19:54:34 »
Isto foi contrario quem investiu divida no tempo socrates ganhou  bastante.

aquilo era juros de 5% e 7 %    e pagaram tudo!

milhoes euros bancos/ fundos e investidores  ganharam
« Última modificação: 2016-08-25 19:55:19 por Reg »
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