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Autor Tópico: (NÃO MODERADO) O Cantinho do Benfica  (Lida 1138305 vezes)

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1080 em: 2013-08-20 15:48:24 »
Como é que é possível comparar jogadores diferentes?

Cardoso é ponta de lança puro o Lima não. Na área o Lima não faz o que o Cardoso faz. O Cardoso não consegue criar oportunidades como o Lima faz.

Olhando apenas para o último jogo até a porcaria do golo teve que ser uma oferta no Marítimo. Chegavam junto à área e não havia ninguém para rematar, onde estava o Lima nessa altura?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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deMelo

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1081 em: 2013-08-20 17:43:40 »
Como é que é possível comparar jogadores diferentes?

Cardoso é ponta de lança puro o Lima não. Na área o Lima não faz o que o Cardoso faz. O Cardoso não consegue criar oportunidades como o Lima faz.

Olhando apenas para o último jogo até a porcaria do golo teve que ser uma oferta no Marítimo. Chegavam junto à área e não havia ninguém para rematar, onde estava o Lima nessa altura?

O objectivo é avaliar um e outro. Sabemos que são jogadores diferentes.
Por isso é que se discute qual o melhor (ou basicamente, eu defendo que o Cardozo não vale um caracol...).

A melhor maneira de compará-los, mesmo sendo diferentes, não é pela rentabilidade dos avançados? É que se não for, então já está ganho. Porque a melhor defesa do Cardozo é os golos que faz.... se quiserem tirar da equação, a questão de quem marca mais golos... então não vale a pena perdermos tempo... o Lima é o melhor!
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Messiah

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1082 em: 2013-08-20 18:01:53 »
Como é que é possível comparar jogadores diferentes?

Cardoso é ponta de lança puro o Lima não. Na área o Lima não faz o que o Cardoso faz. O Cardoso não consegue criar oportunidades como o Lima faz.

Olhando apenas para o último jogo até a porcaria do golo teve que ser uma oferta no Marítimo. Chegavam junto à área e não havia ninguém para rematar, onde estava o Lima nessa altura?

O objectivo é avaliar um e outro. Sabemos que são jogadores diferentes.
Por isso é que se discute qual o melhor (ou basicamente, eu defendo que o Cardozo não vale um caracol...).

A melhor maneira de compará-los, mesmo sendo diferentes, não é pela rentabilidade dos avançados? É que se não for, então já está ganho. Porque a melhor defesa do Cardozo é os golos que faz.... se quiserem tirar da equação, a questão de quem marca mais golos... então não vale a pena perdermos tempo... o Lima é o melhor!

1 ano do Lima vs 5/6 anos do Cardoso ...

Eu gosto mt do Lima e por mim que marque muitos mais golos.... mas estar a dizer isso é nunca olhar para toda a carreira de um jogador.

Um faz todos os anos mais de 30+ golos ... o outro só o ano passado chegou aos 30 golos, sendo que no passado sempre marcou 10-12 golos por epoca no Total com excepção de uma outra época que marcou pouco mais que 20 ...

deMelo

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1083 em: 2013-08-20 18:05:33 »
Como é que é possível comparar jogadores diferentes?

Cardoso é ponta de lança puro o Lima não. Na área o Lima não faz o que o Cardoso faz. O Cardoso não consegue criar oportunidades como o Lima faz.

Olhando apenas para o último jogo até a porcaria do golo teve que ser uma oferta no Marítimo. Chegavam junto à área e não havia ninguém para rematar, onde estava o Lima nessa altura?

O objectivo é avaliar um e outro. Sabemos que são jogadores diferentes.
Por isso é que se discute qual o melhor (ou basicamente, eu defendo que o Cardozo não vale um caracol...).

A melhor maneira de compará-los, mesmo sendo diferentes, não é pela rentabilidade dos avançados? É que se não for, então já está ganho. Porque a melhor defesa do Cardozo é os golos que faz.... se quiserem tirar da equação, a questão de quem marca mais golos... então não vale a pena perdermos tempo... o Lima é o melhor!

1 ano do Lima vs 5/6 anos do Cardoso ...

Eu gosto mt do Lima e por mim que marque muitos mais golos.... mas estar a dizer isso é nunca olhar para toda a carreira de um jogador.

Um faz todos os anos mais de 30+ golos ... o outro só o ano passado chegou aos 30 golos, sendo que no passado sempre marcou 10-12 golos por epoca no Total com excepção de uma outra época que marcou pouco mais que 20 ...

Análise correcta, no sentido em que o Cardozo é mais estável a manter-se próximo dos 30 golos.

Mas aí voltamos à questão do Benfica actual ter um caudal ofensivo como nunca visto (ou muito raramente).
Além de que, o Lima sai prejudicado, porque não teve nos outros anos, numa equipa como o Benfica.

Apesar de ser uma amostra muito reduzida, é a única que temos disponível. E nessa amostra, o Lima esteve melhor que o Cardozo.

E esta época, pode ser que volte a dar-me razão.... é só o Cardozo ficar mais um ano.
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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1084 em: 2013-08-20 18:11:42 »
Época 2011/2012:
Cardozo 29 jogos - 15 golos (+ 5 penalties)
Lima 30 jogos - 17 golos (+ 3 penalties) (no Braga)

 ;D
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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1085 em: 2013-08-20 18:15:30 »
O ano passado no total das competições:
Lima 3834 minutos jogados 30 golos
Cardozo 3052 minutos jogados 33 golos

deMelo

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1086 em: 2013-08-20 18:24:55 »
O ano passado no total das competições:
Lima 3834 minutos jogados 30 golos
Cardozo 3052 minutos jogados 33 golos

Sim, mas retira penalties.

O Lima joga mais tempo, porque vê menos vermelhos! :P hihihihihi
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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1087 em: 2013-08-20 18:25:53 »
Como é que é possível comparar jogadores diferentes?

Cardoso é ponta de lança puro o Lima não. Na área o Lima não faz o que o Cardoso faz. O Cardoso não consegue criar oportunidades como o Lima faz.

Olhando apenas para o último jogo até a porcaria do golo teve que ser uma oferta no Marítimo. Chegavam junto à área e não havia ninguém para rematar, onde estava o Lima nessa altura?

O objectivo é avaliar um e outro. Sabemos que são jogadores diferentes.
Por isso é que se discute qual o melhor (ou basicamente, eu defendo que o Cardozo não vale um caracol...).

A melhor maneira de compará-los, mesmo sendo diferentes, não é pela rentabilidade dos avançados? É que se não for, então já está ganho. Porque a melhor defesa do Cardozo é os golos que faz.... se quiserem tirar da equação, a questão de quem marca mais golos... então não vale a pena perdermos tempo... o Lima é o melhor!

1 ano do Lima vs 5/6 anos do Cardoso ...

Eu gosto mt do Lima e por mim que marque muitos mais golos.... mas estar a dizer isso é nunca olhar para toda a carreira de um jogador.

Um faz todos os anos mais de 30+ golos ... o outro só o ano passado chegou aos 30 golos, sendo que no passado sempre marcou 10-12 golos por epoca no Total com excepção de uma outra época que marcou pouco mais que 20 ...

Análise correcta, no sentido em que o Cardozo é mais estável a manter-se próximo dos 30 golos.

Mas aí voltamos à questão do Benfica actual ter um caudal ofensivo como nunca visto (ou muito raramente).
Além de que, o Lima sai prejudicado, porque não teve nos outros anos, numa equipa como o Benfica.

Apesar de ser uma amostra muito reduzida, é a única que temos disponível. E nessa amostra, o Lima esteve melhor que o Cardozo.

E esta época, pode ser que volte a dar-me razão.... é só o Cardozo ficar mais um ano.

Acho que pelo contrário...

Geralmente é em equipas mais pequenas, que os golos passam praticamente por um só elemento ... nas equipas grandes é que os golos repartem-se por mais colegas geralmente.

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1088 em: 2013-08-20 18:27:35 »
Acho que pelo contrário...

Geralmente é em equipas mais pequenas, que os golos passam praticamente por um só elemento ... nas equipas grandes é que os golos repartem-se por mais colegas geralmente.

Uii... que argumento fraquinhhhoooo.....  :D
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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1089 em: 2013-08-20 18:31:05 »
O Cardozo só viu 1 Vermelho. Não jogou mais porque era necessário justificar a compra do Lima. O Cardozo necessita de muito menos tempo para marcar golos.

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1090 em: 2013-08-20 18:37:17 »
O Cardozo só viu 1 Vermelho. Não jogou mais porque era necessário justificar a compra do Lima. O Cardozo necessita de muito menos tempo para marcar golos.

O Cardozo é um manco. Só joga para ele....

O Cardozo dos 3.000 minutos que esteve em campo..... fez 500 remates...... e 24 golos... e não passou a bola a ninguém!
O Lima dos 3.800 minutos que esteve em campo, fez 100 remates, 27 golos.... fez assistências, foi defender..... correu... jogou para a equipa.

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1091 em: 2013-08-20 18:38:59 »
O Cardozo só viu 1 Vermelho. Não jogou mais porque era necessário justificar a compra do Lima. O Cardozo necessita de muito menos tempo para marcar golos.

Acreditas mesmo nisso?

Mas alguém que joga pelo titulo até à ultima jornada, lá está preocupado com outras coisas?
Se fosse para justificar alguma coisa, o Sidnei era titular na defesa... o Jara o extremo, e o Kardec o ponta de lança...
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Messiah

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1092 em: 2013-08-20 18:42:42 »
Acho que pelo contrário...

Geralmente é em equipas mais pequenas, que os golos passam praticamente por um só elemento ... nas equipas grandes é que os golos repartem-se por mais colegas geralmente.

Uii... que argumento fraquinhhhoooo.....  :D

Mais... até te digo.... e quem não diz que essa época atípica do Lima não se deveu ao Cardozo?

De o Cardozo arrastar tanto os defesas, abrindo mais espaços para um avançado móvel como o Lima?

Costumas ir ao estádio? É que para quem está no Estádio dá para perceber imenso as movimentações que ele faz e os imensos passes a abrir espaços que ele faz a servir colegas...

Eu duvido muito que o Lima consiga ser goleador sem um jogador como o Cardozo ao lado.

Enquanto o Cardozo marca golos tenha jogadores ao lado ou não ...

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1093 em: 2013-08-20 18:43:02 »
O Cardozo só viu 1 Vermelho. Não jogou mais porque era necessário justificar a compra do Lima. O Cardozo necessita de muito menos tempo para marcar golos.

O Cardozo é um manco. Só joga para ele....

O Cardozo dos 3.000 minutos que esteve em campo..... fez 500 remates...... e 24 golos... e não passou a bola a ninguém!
O Lima dos 3.800 minutos que esteve em campo, fez 100 remates, 27 golos.... fez assistências, foi defender..... correu... jogou para a equipa.

Este campeonato vai acabar por dar razão a alguém. Vamos ver como corre sem o Cardozo.

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1094 em: 2013-08-20 23:19:35 »
Como só joga para ele?
Há um tipo de jogo à Benfica, que é o pontapé para a frente para o ponta de lança ganhar nas alturas e manter a posse de bola até os colegas chegarem.  Lembro-me desse tipo de jogo desde o Nuno Gomes, mas já vem de antes, por exemplo o Maniche ou Magnunssen.
Cardoso é o único a conseguir ganhar a bola e mantê-la.

Também diziam que o Maniche, o Mats e o Nuno eram cepos. :D
« Última modificação: 2013-08-20 23:20:22 por Local »
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Joao-D

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1095 em: 2013-08-21 02:06:58 »
Desculpem, dizer-vos, mas vocês discutem o que não importa.
Será que o problema do Benfica é marcar poucos golos ou é sofrer muitos golos? Na época passada, o Benfica marcou poucos golos ou sofreu muitos golos?! O Benfica teve o melhor ataque do campeonato, e como o deMelo já escreveu mais do que uma vez, o Lima marcou mais golos do que o Cardozo no campeonato. Logo, o problema não está no ataque, ou, no Cardozo.
Vocês jogavam futebol 5, ou, jogavam futebol 11? Se jogavam, e quando jogavam, só pensavam no ataque?
Se era assim, deveriam sofrer goleadas de certeza. : ) É frequente isso acontecer em jogos de futebol amador porque a defesa fica geralmente descompensada.
O problema do Benfica é sofrer demasiados golos para um clube grande, e falha nos momentos decisivos na defesa. É por isso que não ganha troféus. Nas últimas finais, se o Benfica não tivesse sofrido tantos golos, tinha ganho. No último jogo, se não tivesse sofrido os dois golos com o Marítimo, tinha ganho. Se tivesse sofrido só um, tinha empatado. O problema do Benfica está em sofrer um número anormal de golos para um clube grande que é. O Benfica sofre golos há mais de 10 jogos consecutivos. O número de golos marcados pelo Benfica é normal. Mas, de que importa marcar 5 golos se sofre 5+1?! No ataque, o Benfica tem jogadores de qualidade. O Rodrigo e o Lima são jogadores acima da média, mas, por exemplo, a defesa direito e a defesa esquerdo tem jogadores abaixo da média, e o Luisão está mais lento do que já teve, e faltam também médios centro (e defensivos) de qualidade, para equilibrar com os jogadores de qualidade que o Benfica já tem no ataque.
Se não existirem jogadores de qualidade no meio campo e na defesa, o Benfica fica com uma equipa desequilibrada e, muitas vezes, desorganizada, que é o que tem acontecido. E, obviamente, as equipas adversárias percebendo os pontos menos bons do Benfica, apostam neles para surpreender o Benfica.
« Última modificação: 2013-08-21 15:40:53 por João-D »

Joao-D

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1096 em: 2013-08-21 02:14:53 »
Citar
Marítimo-Benfica
Opinião de José Augusto-Ex-Seleccionador Nacional

1. O Benfica não tinha extremos e, como tal, não conseguiu explorar os flancos. Jogando mais pelo meio, o conjunto de Jorge Jesus facilitou a vida ao Marítimo. Por seu tumo, a equipa insular insistiu preferencialmente na zona à guarda de Maxi. A indisciplina posicional do uruguaio deixou algumas vezes os centrais encarnados em apuros.

2. O Benfica jogou sempre a 30 km/h e isso impediu-o de apanhar o Marítimo em contrapé. Além disso, o Enzo Pérez não apareceu e o Ruben Amorim foi pura e simplesmente irrelevante na manobra da equipa. O Matic não dá para tudo! Tem de existir um jogador que realmente pegue, pense e organize o jogo.

3. Uma questão que me deixa preocupado é o défice de condição física apresentado pela equipa de Jorge Jesus. A formação do Benfica não tem pernas para reagir às adversidades e isso constatou-se nos últimos três jogos. Por exemplo, o Maxi Pereira não descansa há cinco anos e mesmo assim continua a jogar. Ele precisa de algum tempo para recuperar.

4. Sem extremos, o jogo do Benfica não faz mossa ao adversário, é apenas uma sucessão de passes, tipo futebol de praia. Tem de haver coragem da parte de Jorge Jesus. Há que apostar em extremos. Se o Salvio está lesionado, lança-se o Sulejmani. Devem evitar-se os remendos. - Recolha de Nuno Pombo, jornal Record, 19 de Agosto de 2013.

Não vi o último jogo, mas parece que, para além de não ter defesas e médios defensivos, também não tinha extremos. Não se entende para que servem os camiões de jogadores que o Benfica compra.

JAF

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1097 em: 2013-08-21 14:34:02 »

Não vi o último jogo, mas parece que, para além de não ter defesas e médios defensivos, também não tinha extremos. Não se entende para que servem os camiões de jogadores que o Benfica compra.

Comissões? 

Cumps

Menor_Valia

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1098 em: 2013-08-21 16:32:59 »
Saudações!!

Essa estória das comissões do ponto de vista do corpo tecnico e direcção não te sentido nenhum (obviamente que a função dos agentes é impingirem jogadores)... a justificação mais racional é que infelizmente o conhecimento das caracteristicas e qualidade dos jogadores é pouco e completamente distorcido pelo que se limitam a contratar jogadores quase por catalogo até acertarem nalgum...

Um abraço,

JR
« Última modificação: 2013-08-21 16:34:46 por Menor_Valia »
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

deMelo

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Re:O Cantinho do Benfica
« Responder #1099 em: 2013-08-21 16:34:17 »
Os jogadores não são do Benfica.... são maioritariamente de fundos.
Os fundos precisam de movimentos, compras e vendas.... precisamente para gerar cash-flows, quer sejam mais ou menos valias....
Naturalmente que quanto melhor correr as compras e vendas, melhor para o fundo... mas interessa movimentos...
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