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Autor Tópico: (NÃO MODERADO) O Cantinho do Benfica  (Lida 1138283 vezes)

rs_trader

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4000 em: 2016-02-03 06:52:07 »
O Carrillo fez o Benfica baixar ao nível do BdC. Portanto, o Benfica perdeu a razão/moral em muitos dos assuntos que se vinham discutindo.

Esta é, imho, a única coisa que ficou clara.

Os jogadores sao livres de renovar ou nao. Nunca disse mal do Maxi por nso ter renovado e ido para o clube que lhe dava melhores condicoes. O Carrillo decidiu ir para onde entendeu e o benfica acho que podia pagar o que vai pagar.... tudo normal.

Eu acho mal é quando os jogadores com contrato fazem pressao para sair e se recusao a jogar. Isso é que para mim é feio.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Zenith

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4001 em: 2016-02-03 09:31:48 »
O Carrillo fez o Benfica baixar ao nível do BdC. Portanto, o Benfica perdeu a razão/moral em muitos dos assuntos que se vinham discutindo.

Esta é, imho, a única coisa que ficou clara.

Não vejo o que é que isso tem a ver com moral. O jogador estava livre de assinar com quem quisesse, o Benfica fez uma proposta, ele aceitou, nada de mais natural.


tatanka

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4002 em: 2016-02-03 09:47:14 »
O Carrillo fez o Benfica baixar ao nível do BdC. Portanto, o Benfica perdeu a razão/moral em muitos dos assuntos que se vinham discutindo.

Esta é, imho, a única coisa que ficou clara.

Não vejo o que é que isso tem a ver com moral. O jogador estava livre de assinar com quem quisesse, o Benfica fez uma proposta, ele aceitou, nada de mais natural.

Qual a diferença para a mudança de JJ do Benfica para o Sporting?
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4003 em: 2016-02-03 10:02:12 »
O Carrillo fez o Benfica baixar ao nível do BdC. Portanto, o Benfica perdeu a razão/moral em muitos dos assuntos que se vinham discutindo.

Esta é, imho, a única coisa que ficou clara.

Não vejo o que é que isso tem a ver com moral. O jogador estava livre de assinar com quem quisesse, o Benfica fez uma proposta, ele aceitou, nada de mais natural.

Qual a diferença para a mudança de JJ do Benfica para o Sporting?

Exacto.
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deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4004 em: 2016-02-03 10:03:05 »


Pumba...
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Zenith

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4005 em: 2016-02-03 10:34:39 »
O Carrillo fez o Benfica baixar ao nível do BdC. Portanto, o Benfica perdeu a razão/moral em muitos dos assuntos que se vinham discutindo.

Esta é, imho, a única coisa que ficou clara.

Não vejo o que é que isso tem a ver com moral. O jogador estava livre de assinar com quem quisesse, o Benfica fez uma proposta, ele aceitou, nada de mais natural.

Qual a diferença para a mudança de JJ do Benfica para o Sporting?

Nenhuma. Se o Benfica não o queria e havia outro clube interessado ele foi à vida dele. De resto foi isso mesmo que o JJ disse do Carrilho, era tão livre como ele, e não o recriminou por traição nem chamou maçã podre.
Lá por a ida do JJ ter gerado nalguns benfiquistas um certo descontentamento que roçou a irracionalidade, a irracionalidade fica com esses benfiquistas e não comigo que acho ter sido uma situação normalissima.
Já mandei bocas ao BdC por causa do comportamento com MS, com Carrilo, na perseguição a antigos dirigentes, mas nunca disse que tinha tido falta de moral ou ética em contratar o JJ.

deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4006 em: 2016-02-03 10:36:09 »
O Carrillo fez o Benfica baixar ao nível do BdC. Portanto, o Benfica perdeu a razão/moral em muitos dos assuntos que se vinham discutindo.

Esta é, imho, a única coisa que ficou clara.

Não vejo o que é que isso tem a ver com moral. O jogador estava livre de assinar com quem quisesse, o Benfica fez uma proposta, ele aceitou, nada de mais natural.

Qual a diferença para a mudança de JJ do Benfica para o Sporting?

Nenhuma. Se o Benfica não o queria e havia outro clube interessado ele foi à vida dele. De resto foi isso mesmo que o JJ disse do Carrilho, era tão livre como ele, e não o recriminou por traição nem chamou maçã podre.
Lá por a ida do JJ ter gerado nalguns benfiquistas um certo descontentamento que roçou a irracionalidade, a irracionalidade fica com esses benfiquistas e não comigo que acho ter sido uma situação normalissima.
Já mandei bocas ao BdC por causa do comportamento com MS, com Carrilo, na perseguição a antigos dirigentes, mas nunca disse que tinha tido falta de moral ou ética em contratar o JJ.

Sim. O Benfica é que dizia isso (ou até muito mais que isso, já que está a invocar algum tipo de ilegalidade) da contratação do JJ.
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Automek

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4007 em: 2016-02-03 10:49:59 »
Já mandei bocas ao BdC por causa do comportamento com MS
A falta de ética com o MS é igual à do LFV com o JJ. Depois de 6 anos, 3 campeonatos, 2 finais europeias e vários outros títulos aplicou-lhe um processo em tribunal por pura vingança. A não ser que o argumento que recusam no caso do Marco Silva (poupar na compensação é falta de ética) já se aplique ao JJ (é ético poupar no último ordenado).

É um puritano este LFV.

deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4008 em: 2016-02-03 10:54:42 »
Já mandei bocas ao BdC por causa do comportamento com MS
A falta de ética com o MS é igual à do LFV com o JJ. Depois de 6 anos, 3 campeonatos, 2 finais europeias e vários outros títulos aplicou-lhe um processo em tribunal por pura vingança. A não ser que o argumento que recusam no caso do Marco Silva (poupar na compensação é falta de ética) já se aplique ao JJ (é ético poupar no último ordenado).

É um puritano este LFV.

Não é bem a mesma coisa. Nem 8 nem 80.
Eu fico incrédulo com a minha diferença de opinião em relação a coisas tão básicas, face à opinião de outros forenses...

Então o Marco Silva mostrou alguma vez, vontade de sair do clube?
O JJ assinou por outro clube antes do final do contrato com o Benfica.

São coisas tão diferentes....
O Benfica é objectivo a dizer que se sentiu "encornado".
O Sporting inventou (tentou inventar) que o homem tinha falhado em várias coisas (como em vestir um fato oficial do clube).

Caramba... são coisas muito diferentes... tanto pelo que os técnicos fizeram, como pela abordagem dos clubes.

(já no caso JJ vs Carillo, eu vejo muito mais semelhanças!)
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Zenith

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4009 em: 2016-02-03 11:12:52 »
Já mandei bocas ao BdC por causa do comportamento com MS
A falta de ética com o MS é igual à do LFV com o JJ. Depois de 6 anos, 3 campeonatos, 2 finais europeias e vários outros títulos aplicou-lhe um processo em tribunal por pura vingança. A não ser que o argumento que recusam no caso do Marco Silva (poupar na compensação é falta de ética) já se aplique ao JJ (é ético poupar no último ordenado).

É um puritano este LFV.

Na altura em que isso surgiu, disse que "não havia necessidade", outros benfiquistas disseram coisas parecidas.
Posso repetir mais uma vez que vejo esse processo como uma vingançazinha tacanha (que nem vai dar em nada).
A diferença é que no Sporting impera uma cultura norte coreana em que todas as decisões do querido lider tem de ser racionalizadas porque ele é infalível. No Benfica o saldo global do LFV é positivo mas nem todas as paginas são imaculadas.

deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4010 em: 2016-02-03 11:14:59 »
Não entendo uma parte...

Como é que se mete um artista como o Carrillo, a chegar ao Benfica com o topo salarial (ou quase)?

Não é muito comum. Normalmente chegam a ganhar menos de 1 milhão / ano... e vão subindo.

----
Em termos orçamentais, também acho abusado. A não ser que já estejam mesmo a prever a saída de um dos "alas" mais caros... (Salvio? Gaitan?)

The Market is Rigged. Always.

Automek

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4011 em: 2016-02-03 11:17:42 »
DeMelo, as negociações ocorrem sempre antes de um contrato terminar. Não se esperava que o JJ começasse a falar com o Benfica no dia 1/7.
Ora, se muito antes disso o JJ percebeu que o Benfica não o queria nos termos em que o JJ pretendia, tratou de arranjar a sua vida. Não há nada a apontar nem ao Benfica, que era livre de não querer o JJ, nem ao próprio JJ.

O contrato ser assinado em Junho com data de 1/7 vamos ver em tribunal se essa formalidade tem pernas para andar. Tu dizes que tem, eu penso que não tem. É prática comum assinar-se com outras empresas antes de se sair da actual. Muitas vezes até antes de apresentar a demissão e dar os dias legais à casa.

Cheira (e é, sem dúvida) uma vingança de quem não esperava que o JJ fosse para o SCP. Não sei qual das duas situações JJ/MS será pior, se a vingança pegando numa formalidade, se a pressão para reduzir a compensação. Venha o diabo e escolha.
Eu sei, repito, que tu invocas uma formalidade (que seria certamente ignorada se fosse com um clube qualquer do Qatar, o que mostra que a questão é por ter ido para o SCP). Aguardemos.

Automek

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4012 em: 2016-02-03 11:18:22 »
Não entendo uma parte...

Como é que se mete um artista como o Carrillo, a chegar ao Benfica com o topo salarial (ou quase)?

Não é muito comum. Normalmente chegam a ganhar menos de 1 milhão / ano... e vão subindo.

----
Em termos orçamentais, também acho abusado. A não ser que já estejam mesmo a prever a saída de um dos "alas" mais caros... (Salvio? Gaitan?)
Pode ser para vender no dia 2/7...

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4013 em: 2016-02-03 11:35:44 »
com o cepo do Tarabt a receber  193 mil euros por mês, até nem parece tão descabido assim.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4014 em: 2016-02-03 12:39:42 »
DeMelo, as negociações ocorrem sempre antes de um contrato terminar. Não se esperava que o JJ começasse a falar com o Benfica no dia 1/7.
Ora, se muito antes disso o JJ percebeu que o Benfica não o queria nos termos em que o JJ pretendia, tratou de arranjar a sua vida. Não há nada a apontar nem ao Benfica, que era livre de não querer o JJ, nem ao próprio JJ.

O contrato ser assinado em Junho com data de 1/7 vamos ver em tribunal se essa formalidade tem pernas para andar. Tu dizes que tem, eu penso que não tem. É prática comum assinar-se com outras empresas antes de se sair da actual. Muitas vezes até antes de apresentar a demissão e dar os dias legais à casa.

Cheira (e é, sem dúvida) uma vingança de quem não esperava que o JJ fosse para o SCP. Não sei qual das duas situações JJ/MS será pior, se a vingança pegando numa formalidade, se a pressão para reduzir a compensação. Venha o diabo e escolha.
Eu sei, repito, que tu invocas uma formalidade (que seria certamente ignorada se fosse com um clube qualquer do Qatar, o que mostra que a questão é por ter ido para o SCP). Aguardemos.

Eya... outra vez?
Eu não digo essas coisas...

Quanto muito disse, que se servir para não pagar o ultimo salário ao JJ, já foi um bom processo.

Eu de leis não percebo nada.

Acho que o JJ fez mal em ir para o Sporting, porque sabia da rivalidade que existia entre os clubes. Para mim, é sobretudo uma questão moral/ética.
Tal como agora, o Benfica fez mal em ir buscar o Carillo... porque jogou na mesma moeda... e perdeu a razão toda.

Agora se legalmente há fundamento para ir buscar milhões de indemnização... não sou a pessoa certa para opinar sobre isso.
The Market is Rigged. Always.

deMelo

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4015 em: 2016-02-03 12:41:34 »
Já agora:

- Maxi Pereira: resultou num contrato OVER RATED.
- JJ: resultou num contrato OVER RATED.
- Carillo: resultou num contrato OVER RATED.

Este tipo de "bicadas" nos rivais, são muito bonitas e fazem bem ao ego do adepto mais fanático. Mas, imho, saem sempre muito caras!
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tommy

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4016 em: 2016-02-03 12:57:29 »
Já agora:

- Maxi Pereira: resultou num contrato OVER RATED.
- JJ: resultou num contrato OVER RATED.
- Carillo: resultou num contrato OVER RATED.

Este tipo de "bicadas" nos rivais, são muito bonitas e fazem bem ao ego do adepto mais fanático. Mas, imho, saem sempre muito caras!

Parece que o benfica vai pagar 4,5M€ em assinaturas + 4M€/ano. Fora prémios. Realmente parece muito caro, mas tudo dependerá do desempenho desportivo.

Deus Menor

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4017 em: 2016-02-03 13:02:29 »

Este contrato do Benfica para com o Carrillo faria corar de inveja qualquer instituição de caridade, é realmente muita solidariedade para com os pobrezinhos. ;D

Últimos negócios deste género:

- Djaló
- Carlos Matins
- Carrillo

é ver o rendimento dos dois primeiros, a forma como foram afastados e podemos
projetar o futuro do Carrillo.

Para mim não passa de um negócio baseado em expectativas , o SCP pensava que poderia
obter mais valias, o Benfica acha que o jogador será uma mais valia, veremos o que acontece.

Counter Retail Trader

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4018 em: 2016-02-03 13:27:32 »
Nao sei porque vejo o Carrilho no Atletico Madrid..... ou algo do genero

Automek

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Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #4019 em: 2016-02-03 13:43:11 »
Já agora:

- Maxi Pereira: resultou num contrato OVER RATED.
- JJ: resultou num contrato OVER RATED.
- Carillo: resultou num contrato OVER RATED.

Este tipo de "bicadas" nos rivais, são muito bonitas e fazem bem ao ego do adepto mais fanático. Mas, imho, saem sempre muito caras!
Bem, mas isso significa que quando um clube português deixa de estar interessado num jogador/treinador este tem de procurar a vida noutro país. Não concordo com isso.

Eu no caso do Carrillo não aponto o dedo ao Benfica. O SLB fez o normal. Achou o jogador / preço interessante e comprou-o. A ter alguma coisa a apontar será ao Carrillo mas para isso teríamos de saber muito mais detalhes do que os que se sabem ou seja, se realmente o tipo andou a 'gozar' com o SCP tendo já a desvinculação em vista a um ano e meio de distância. Há muito "ruído" para se perceber. Eu não consigo ter uma opinião formada.